#28 Deep Dive: Greenwashing vs Green Claims Directive und gute Nachhaltigkeitskommunikation I Mit Anja Schröder

Gewinne_Zukunft_V3.mp3

Start time: Feb 22,2024 08:30:37 PM (GMT+0100)Duration: 54mins 6sAirgram link: https://app.airgram.io/7110723986626969601/my-meetings/db9eb1d6d1b811ee8a6d0a2cbd030b4d

Start time: Transcript

Anja Schröder (00: 00)Großkonzern wie Nestlé hat garantiert das Budget sich ordentlich auszustatten mit Agenturleistungen, die Frage ist, er wird den Menschen mit der Nachhaltigkeitskonzept zu erheben und sie dann in diese Prozesse der Kommunikation einzubringen und das ist eben ganz oft nicht der Fall. Ja, die sind zwar Teil des Teams oder stehen am Rand, aber haben sie in Vetorecht dürfen sie sagen, das machen wir so nicht, weil das ist das ist Greenwashing, ich glaube so weit sind viele dieser Kommunikationsprozesse bei Kleinunternehmen und auch bei Großkonzernen noch nicht und das wird sich ändern.

Zackes Brustik (00: 46) das große fürchten geht um die Anfragen sich werden wir jetzt für unsere Wirklich wichtigen und grundlegenden nachhaltigkeits Arbeit endlich zu den Kunden durchdringen und dafür gewürdigt werden, die EU arbeitet an der Green claims directive und die hat es durchaus in sich in dieser Folge tauchen wir tief ein in das Minenfeld der Nachhaltigkeitskommunikation und damit herzlich Willkommen zu gewinnen Zukunft der Podcast für alle Professionals die Nachhaltigkeit leidenschaftlich und gründlich umsetzen wollen, mein Name ist zackes und ich freue mich, dass du mit an Bord bist. Das wird übrigens die letzte Folge vor der Sommerpause, ich werde knapp drei vier Wochen aussetzen, also am besten jetzt direkt im Podcast in eurer App abonnieren und dann seid ihr alle mit dabei, wenn die Staffel 3 mit der August wieder startet, ja, Nachhaltigkeit und die Green Clans directive und um hier die richtige Orientierung zu bekommen, habe ich extra eine Nachhaltigkeit Kommunikationsexpertin in den Podcast eingeladen Anja Schröder.

Zackes Brustik (01: 54)Sie macht nichts anderes seit 30 Jahren als Nachhaltigkeitskommunikation hat zum Beispiel lange die strategische Kommunikation für Umwelttechnik. BW gemacht ist jetzt an der Uni Stuttgart im Bereich Ort preneurship und darüber hinaus extrem leidenschaftlich im Einsatz für Systeme. Ability literacy ich zum Beispiel Feier jede Woche ihre LinkedIn Posting Reihe Neues aus Absurdistan, wo sie sich Produkte aus dem Supermarkt nimmt und wirklich ganz detailliert durchgeht, was das Produkt verspricht und was sich dahinter an Schritten und Nachhaltigkeit Bemühungen wirklich belegen oder nachvollziehen lässt, ich habe sie gebeten, dass sie sich für mich wirklich durch die 300 Seiten Richtung Vorschlag der Green claims directive durchwühlt und es für mich aus sich der Nachhaltigkeitskommunikation einordnet, was kommt auf euch mit euren Unternehmen zu was?

Zackes Brustik (02: 45)Sind sind die dreistesten und perfektesten Greenwashing Beispiele ganz konkret an Marken festgemacht und natürlich was sind die positiven Gegenbeispiele, wie könnt ihr das richtig machen und damit herzlich willkommen Anja, vielen Dank für die Einladung, also eine du steckst nicht nur unglaublich viel persönliche Zeit wirklich in zB dein LinkedIn Content und ich weiß, wie viel Arbeit das ist wirklich komplexe Themen so runter zu dampfen und in wenigen Sätzen rüber zu bringen, du hast jetzt auch noch eh schon in der Kommunikation gearbeitet bei Umwelttechnik. BW bis jetzt aber ins untere Nerf Zentrum von der Uni Stuttgart gewechselt zu den jungen teilweise grünen Startups, warum noch mal der Wechsel, ich habe jetzt noch wenn ich mit 67 in Rente gehen darf, 12 Jahre vor mir und ich wollte nach dem großen gesellschaftlichen pivit ja 20 19 selber noch einmal mehr im päck generieren und ich bin der Meinung. Das geht am besten.

Anja Schröder (03: 43)An den Unternehmen dran und ich glaube, dass die jungen Unternehmen die aus Universitäten und Hochschulen kommen wir bei uns am Start-up Campus 0711, das Potenzial haben die Transformation der Wirtschaft, die wir wirklich brauchen maximal zu beschleunigen, also, das heißt du hast wirklich für dich entschieden, ich will nicht nur im richtigen Bereich arbeiten, sondern noch einen Schritt weiter gehen und echten impact erzeugen ist ein spannendes beam sozusagen, dass ich durchzieht, das war auch in der vorletzten Folge von Nico Tucher der ja schon so la Forscher waren dann gesagt hat das reicht mir nicht, ich will noch mehr impact und ich will eine nicht nachhaltige Branche transformieren. Also spannend finde ich aus der menschlichen Perspektive, wenn du siehst, dass ich den Vorläufer von Umweltwissenschaften mal studiert. Habe in grauer Vorzeit und dann viele viele Jahrzehnte Kommunikation gemacht habe dann ist das was ich im LinkedIn Kanal tue eigentlich auch impact, weil das was am Point of Sale da wo wir alle Einkaufen passiert meiner Meinung nach.

Anja Schröder (04: 40)Nicht ordentlicher nicht korrekt läuft, was Nachhaltigkeitsthemen angeht und ich versuche mit meinem Posten bisschen Licht in das Dunkel zu bringen ein bisschen mehr Informationen in diese Entscheidungsprozess umzubringen, um eigentlich das was auch die EU mit dem mit der Green Krems directive anstrebt, Naber und anfassbar zu machen und ich muss sagen, ich mache nichts anderes als Nachhaltigkeit nicht darf die ganze Zeit mit Menschen mit dir sprechen und selbst ich stehe im Supermarktregal, wo diesen ganzen Produkten die allerlei versprechen und kann überhaupt nicht einschätzen, wo was von dir dahinter ist und wurden nicht und damit komme schon seit funkschneise Zug Wien claims directive die gibt es ja nicht umsonst, sie ist bitter notwendig, weil eben da drauf einfacher sehr viel Schindluder getrieben wird und bevor wir wirklich tief eintauchen, was die GCD ganz konkret bedeutet, was sie beinhaltet und wo finde ich einstellen muss das große warum braucht es sie überhaupt aus deiner Sicht, was sind aktuell die jüngsten Preislisten Greenwashing Beispiele?

Anja Schröder (05: 40)Oder perfektesten Strategien um selbst avare consumer, wie mich noch mal in die Irre zu führen, also die ganz dicken Dinger, die gibt es eigentlich nicht mehr, weil das Wettbewerbsrecht auch in den letzten Jahren im Bereich irreführender Werbung schon einige dieser claims abgeräumt hat. Das Greenwashing verschiebt sich so ein bisschen ins subtile und wenn man diese Fälle aufbohren, das ist gar nicht das Produkt oder das Unternehmen oder die Produktion ist, sondern das was am Ende in der Kommunikation landet, das ist einfach schräg das ist verschoben und das ist nicht in Ordnung. Aktuelle Beispiele, dafür sind z.Bs. Vodka das hat die Firma hat gerade verkündet, dass Sie die in den Wodka jetzt in einer papierflasche verkaufen wird und damit x Prozent kabin Footprint einspart dahinter liegt natürlich der Fakt, dass die Transportkosten

Anja Schröder (06: 36)Oder in der Carmen Footprint des Transports sich minimiert, also der Logistik Carmen Footprint kleiner wird, wenn man weniger Gewicht transportiert und diese papierflasche wiegt natürlich viel weniger als Glas auf der anderen Seite dann aber zu sagen, dass die Verpackung die nachhaltigere Verpackung ist am Point of Sale verbessert die eigentliche Argumentation, weil dann glauben die Konsument innen die Verpackung, weil sie aus Papier ist es gut. Die Verpackung ist aber ja gar nicht hundertprozent aus Papier, sondern innen drin, gibt es eine Beschichtung ein Durchfeuchtung Schutz, sonst würde das nicht funktionieren und durch diese Beschichtung wird aus diesen ganzen Verpackungen die Außen aussehen, wie Papier und innen aber beschichtet sind.

Anja Schröder (07: 22)Komm, komm positive und composite sind nicht recycelbar aktuell, das heißt aus dem Glas das schwer ist und ein Transport Carmen Footprint hat das aber rezyklierten Material, dass ein geringeren Karben Footprint hat im Transport das aber nicht zirkulär laufen kann, dann darf man eigentlich nicht die Verpackung als solche nachhaltiger kommunizieren, ohne dass man den eigentlichen Grund warum man auf dieses Verpackungsmaterial gewechselt ist mitliefert die Dinge, die ich da heraus höre das ganze das habe ich jetzt auch bei dir schon gelernt ist du bezeichnest das als Mimikry für mich als Verbraucher von außen sieht das aus wie ein nachhaltiges Produkt fühlt sich auch schön an Papier wahrscheinlich noch eine freundliche Farbe und ich denke hier keine Sorgen los zugreifen, dann kommt noch eine andere Ebene hinzu und das muss man ja auch durchaus einräumen. Nachhaltigkeit ist extrem komplex und Unternehmen müssen.

Anja Schröder (08: 19)Wir gegen optimiere ich den Logistik Footprint optimiere ich die Verbrennung, weil recycelt wird de facto weltweit eigentlich nicht, das heißt er maximal irgendwie so im Schnitt 8% Land im Recycling, der Rest wird verbrannt verbuddelt landet im Meer, also kann man durchaus legitim sagen, wie optimieren für das aktuell bestehende System global als Marke, aber dann muss man es auch genauso kommunizieren. Ich glaube, das ist der große Unterschied und genau darum wird sich die ganze Folge immer wieder drehen und dass das positiv geht man durchaus auch als globales corporate für alle Märkten richtige Lösung finden wird, das werden wir im zweiten Drittel besprechen, ich mache mir jetzt das Bands auf, weil ich weiß du hast noch super viele Positivbeispiele auch von großen Discounter wie zum Beispiel der Schwarz-Gruppe, aber das Parken wir kurz erstmal sammeln wir noch weitere dreiste Beispiele ein schönes weiteres dreist. Das Beispiel ist Nestlé die

Anja Schröder (09: 12)Ich verbringen jetzt in einem Piloten eine Papierverpackung von KitKat in Australien auf den Markt, das wurde auch über LinkedIn promoted im Zuge der nachhaltigkeitsbewusstsein ohne dass Sie mir das sagen oder was dekod was da war gar nicht drin steht, weil wenn das steht eine Papierverpackung, dann gehe ich davon aus, dass es 100% Papier unter diesem Post zu der 100% Papierverpackung entspannen sich dann eine Diskussion, wo gleich gefragt wurde ist es denn wirklich hundertprozent Papier, weil KitKat ist Schokolade und Schokolade brauchten bestimmten Schutz. Da reicht reines Papier nicht aus.

Anja Schröder (10: 05)Das Community Management Team von Nestlé hat erstmal geantwortet klar, es ist 100% Papier und dann wurde gleich geantwortet von einem anderen Poster ist nicht hundertprozent Papier, weil im kleinen gedruckten in eurem Material sagt ihr das ist ja innen beschichtet mit einer Folie und Ende des Lieds ist auch diese Verpackung, die ist nicht Papier, sondern sie ist folienbeschichtete klärt werden, sie wird in der Verbrennung landen und manchmal ist es nur das eine Wort, dass man verdrehen muss oder ändern muss. Hätte Nestlé gesagt. Es ist paper-based, also der Hauptanteil der Verpackung besteht aus Papier, dann wäre es zumindest richtig gewesen, aber zu sagen, es ist eine Papierverpackung ist nicht korrekt und dann bist du an dem Punkt, der ist es denn im bilety Mimikry, das kommt aus der Biologie, das ist eine scheinbaren Tracht man tut als es so als sei man nachhaltiger als man wirklich ist. Und das ist nicht fair, dass ist am Point of Sale nicht fair, weil du hast es vorhin genau gesagt.

Zackes Brustik (11: 03)Kaufen.de entscheiden aufgrund von Emotionen von Gefühlen, die sie verarbeiten im Unterbewusstsein, das sind 90% der kaufprozesse laufen in der Vorbereitung unterbewusst ab, das weißt Du gar nicht und wenn du dann am Point-of-Sale stehst, wird eigentlich nur noch das Ergebnis der Abwägung der unterschiedlichen Emotionen in deinem Unterbewusstsein an den Neo frontalen Cortex durch geschickt und gesagt kaufen, ja oder kaufen nein und diese Summierung von von Trägern das ist Papier und das sieht natürlich aus und da sind grüne Blätter und drauf und da steht IQ drauf, das macht Kommunikation irreführend und dagegen geht die Queen claims directive for.

Zackes Brustik (11: 51) Bevor ich gleich mit Anja noch tiefer ins Thema einsteigen gibt es in unter 60 Sekunden einen Einblick in ein zufolge passendes das den ability offering von Emission und Werbepartner ibm das be-to-be.

Zackes Brustik (12: 03)Fashion, label keine und Cato stand vor einem riesigen Problem, eigentlich sind sie gestartet, um wirklich nachhaltige Arbeitskleidung in den Markt zu bringen zum Beispiel Schürzen Kochjacken Hemden und Hosen dafür achten sie wirklich peinlich genau auf alle Arbeitsschritte und haben alles durch geprüfte Zertifikat belegt, das große Problem. Allerdings die Fashion Industrie ist wirklich noch der Wilde Westen. Hier kann fast jeder fast alles behaupten, wie also sich durchsetzen und den Kundin glaubhaft kommunizieren, dass sie hier bei Kaya und Kato wirklich richtig sind gemeinsam mit dem Zulieferer. Cotonea und IBM haben sich an einen Tisch gesetzt und die blockchain-basierte Plattform Textar Trust entwickelt mit einer einfachen App kann Kaya und cartoon lückenlos vom Anbau in Uganda bis hin zu distribution in Deutschland alle Arbeitsschritte fälschungssicher dokumentiert mehr zur Text halt Trust Plattform und IBM über den Link in den Shownotes oder auf LinkedIn von sustainability specialist Oliver gar und jetzt zurück.

Zackes Brustik (13: 02)dazu zu annähern Und das was du alles gerade beschrieben hast, hat er wirklich fatale Auswirkungen, ich habe jetzt gerade nicht die exakte Zahl im Kopf, aber ich habe vor ein paar Monaten gelesen, dass wirklich das Vertrauen von Konsumenten in Marken auf dem Tiefstand ist, aller Zeiten, ich glaube nur noch 20% der Konsumenten Vertrauen Marken wirklich in Bezug auf ihre Aussagen oder umweltbezogenen Aussagen. Das heißt ist ja eigentlich auch ein Schuss ins Knie, der nach hinten losgeht, bevor wir zu GCD kommen noch ganz schnell gibt es irgendwie so eine Hand Regel so der Top 5 Top 6 green washing Strategien du meinst, wenn man sich gut aufstellen soll, oder wie man sich selber überprüfen kann, dass man da gerade Bullshit erzählt, wie man sich selbst überprüfen kann, weil ich finde ja auch spannend gerade bei dem Nestlé. Beispiel ist ja oft, glaube ich, wahrscheinlich auch ein Mangel an Prozessen dahinter, also, wenn Social Media

Zackes Brustik (13: 57)Dann antwortet jetzt bei Nestlé in der Diskussion, dann ist das ja wahrscheinlich eine Agentur, die eine Agentur zu arbeitet, die Nestlé zu arbeitet und bei Nestlé Marketing und ich nicht, danach hatte ich kein Abteilung. Das heißt ist ein langer langer Weg bis die Person die tatsächlich auf die Kommentare antwortet, die richtigen Informationen an der Hand hat und ich kann mir vorstellen, dass manche Unternehmer einfach noch nicht effektiv genug aufgestellt sind, das heißt selbst, wenn ich jetzt im Marketing bin schnell reagieren muss ohne jetzt an meine expert in im Unternehmen ranzukommen, wie kann ich mich da orientieren, also erstmal ein Großkonzern, wie Nestlé hat garantiert, das Budget sich ordentlich auszustatten mit Agentur Leistung die Frage ist, er wird den Menschen mit der Nachhaltigkeit Kompetenz auf Unternehmens oder Agentur Seite auch der Raum gegeben die Stimme zu erheben und sie dann in diese Prozesse der Kommunikation einzubringen und das ist eben ganz oft nicht der Fall. Ja, die sind zwar Teil des Teams oder stehen am Rand.

Anja Schröder (14: 51)Aber haben sie in Vetorecht dürfen sie sagen, das machen wir so nicht, weil das ist das ist Greenwashing, ich glaube so weit sind viele dieser Kommunikationsprozesse bei Kleinunternehmen und auch bei Großkonzernen noch nicht und das wird sich ändern. Es sind auf hidden Trader of also versteckte Zielkonflikte die Umweltausschuss nur auf einen kleinen Teil des Produkts impliziert, aber oder suggeriert aber dass das ganze Produkt gut ist zum Beispiel, wenn du sagst, das Papier kommt aus einem zertifizierten Forst, hast du noch keine Aussage darüber getroffen, wie dann aus dem Baum oder aus dem aus dem Forst das Papier hergestellt wurde und die Art der Papierherstellung und das Marketings des Papiers oder die Verbreitung des Papiers Chemie bleichen und so weiter, das nimmt ja alles Einfluss auf das Endprodukt und wenn du dann sagst, das kommt aus zertifizierten Forst und hebst das hervor dann eignest du dir eigentlich Umweltleistung an, die für dein Produkt am Ende gar nicht gelten next.

Zackes Brustik (15: 49)Sin of no proof du behauptest einfach was und lieferst überhaupt keine Beweise dafür zum Beispiel, wenn da draufsteht wurde hergestellt ohne Tierversuche und selbst der beste Konsument und die beste Konsumentin, die versucht es zu recherchieren, ob das wirklich stimmt. Kriegt keine Informationen, das ist sin of no proof sollte man nicht machen auch sehr schön sind noch Wagnis, das ist das, was uns die letzten Jahre begleitet hat, das ist die Sünde der Unschärfe. Man kann ja dann mal so allgemein was der Herstellern und sagen, wir sind jetzt Eko friendly und wir sind jetzt green und im Kopf der Konsument innen werden diese wackeligen Aussagen eben zu positiven Bildern zusammengebaut und beeinflussen eine Kauf Entscheidung, also, wenn das nicht belegbar ist ist es auch eine Sünde in der Unschärfe können auch Sachen ähm ausgesagt werden, die dann völlig falsch sind, wenn da auf einem Lebensmittel steht, nur natürlich Inhaltsstoffe.

Zackes Brustik (16: 48)Ja, Arsen oder Formaldehyd sind auch natürlich Inhaltsstoffe und in den Lebensmitteln möchte ich die nicht haben. Da fällt mir ganz konkret ein Beispiel ein, dass eben dann in Zukunft nicht nur in den Niederlanden passieren wird, sondern EU-weit H&M und Decathlon wurden vor knappen und Dreivierteljahr abgemahnt von den niederländischen Behörden, weil sie mir zu Labeln geworben haben, wie Eco Consors oder IKO were die eben mir suggerieren dahinter stecken wirklich Nachhaltigkeit Bemühungen de facto haben die Behörden geschaut, was ist denn da vorhanden? Da war nichts vorhanden und dann mussten sich die Kanonen haben beide so in der Höhe von 400000 € Strafzahlung einigen und die Green Clans directive wenn sie so kommt, wird dann eben in zwei Jahren dafür sorgen, dass dieser Fall nicht nur Niederlanden passiert, sondern europaweit im Westen, weil aber machen wir noch schnell die 45 und 6 im Schnelldurchlauf.

Zackes Brustik (17: 39)Ganz schnell zu deinem Beispiel, also nichts dahinter war ja gar nicht richtig, also diese Linien mit ecowear oder conscious, die waren durchaus besser als das Standard Segment dieser beiden Anbieter aber ebenso unwesentlich besser, dass das eigentlich nicht fair war, das auszuzeichnen als besonders IKO oder besonders conchis, also, es ist nicht so diese ganz diese ganz Platten Dinger, die passieren eigentlich nicht mehr, aber Wesentlichkeit ist ein ganz großer Punkt da kann man bestimmt später noch drauf. Also wo waren wir sind auf Weg ist das nächste Sinn auf relevance also Werbung mit Selbstverständlichkeiten, also das Wasser vegan ist, das weiß dann am Ende eigentlich jeder und das ist dann zukünftig auch nicht mehr erlaubt. Witzigerweise man sollte ja meinen ne mit.

Zackes Brustik (18: 24)Wasser ist dann ein Wasser abgefülltes Mineralwasser, das darf sich dann noch Bio nennen, das ist erlaubt, dafür gibt es eine ganz bestimmte Regulation aus dem Lebensmittelbereich. Das nächste ist hin of the lesser of two evils ein schönes Beispiel ist Limonade Limonade ist, wenn wir es despektierlich nennen, Zuckerwasser ja, das erstes Wasser. Das zweite ist Zucker und wenn der Rest der Inhaltsstoffe die zwei oder drei Prozent ausmachen biologisch zertifiziert sind dann ist das am Ende natürlich BIO Limonade.

Zackes Brustik (18: 57)Aber Limonade ist es dann eben trotzdem noch und es ist trotzdem noch Zuckerwasser und es ist eigentlich trotzdem nicht gesund, das ist übrigens der Grund warum Mineralwasser als aller einziges im Nucci Score ein A hat, das nächste sin of verbing, das ist das einfach her gelogen wird ja das einfach das einfach ganz straight on gelogen wird. Diese Beispiele haben wir EU-Binnenmarkt nur noch ganz selten, aber das wenn wir das Beispiel nehmen mit ohne Tierversuche, das eine ist ich kann es vielleicht gar nicht nachvollziehen oder es ist sogar gelogen. Ja, ich weiß zum Beispiel, dass Inhaltsstoffe verarbeitet wurden, die an Tieren getestet wurden, dann darf ich nicht einfach sagen, weil ich keine Tierversuche gemacht habe ist mein Produkt ohne Tierversuche, wenn mein Produkt eingekaufte Produkte enthält, die an Tieren getestet wurden und das letzte ist sin of worshiping Force Labels.

Zackes Brustik (19: 49)Was ist ein ganz dicker. Weil wir Lea Label itis haben in der Welt, ne, ich bastel mir dann ein Label zusammen, wo dein IQ oder natural oder Öko oder certified drauf steht was dann aber eigentlich gar nichts bedeutet und all diese Punkte waren eine perfekte Inhalte auch von der Green claims directive denn die wird all das ganz konkret adressieren und lass uns das mal eintauchen an die greentimes directive in 120 Sekunden, was sind deine drei Highlights, worauf freust du dich am meisten, lass mich einmal die Definition vielleicht geben, weil ganz viel wird dann klar, also die Queen clams directive ist die Richtlinie über die Nachweisbarkeit und Kommunikation umweltbezogener Leistung Nachweisbarkeit, sie soll Transparenz schaffen und Konsumentinnen die Sicherheit geben, dass etwas was heißt umweltfreundlich beworben wird auch wirklich umweltfreundlich ist und das worauf ich mich freue, ist das eigentlich alles das was?

Zackes Brustik (20: 48)Und Unternehmen und Agenturen im Bereich der Umweltleistung behaupten zukünftig belastbar beweisbar nachvollziehbar transparent glaubwürdig und Science Base bewiesen sein muss, sonst darfst du das nicht sagen, warum braucht es die überhaupt noch also, weil es kommt ja eigentlich jetzt auch die csrd und die hat es ja durchaus auch schon in sich wir haben das Kreislaufwirtschaftsgesetz sowohl auf EU als in gewissen Form auch auf nationaler Ebene, also warum brauchst dann den Hebel noch auf Seite der Konsumenten guter Punkt was ganz spannend ist, ist das eigentlich auf EU Ebene jetzt unter dem Dach des EU green Deal mehrere Stränge zusammenlaufen und wenn du dir den Green Deal anschaust, dann geht es tatsächlich darum die EU zu transformieren, dass die Wirtschaft läuft innerhalb der planetaren Grenzen und das wird über mehrere Wege befördert.

Zackes Brustik (21: 47)Und und unterstützt alles das was wir ja schon wissen, ist der circular economy action plan, da geht es auch im Lebenszyklus Maximierung die ökodesign-verordnung, die ein Recht auf Reparatur beinhaltet oder auch den digitalen produktpass dahintersteckt, die neue Verbraucherinnen Agenda der EU, es gibt in der EU schon die ökonomischen Anreize über das emission trading system, also die Preisung von Karben Dioxin und es gibt die EU taxonomy, die versucht im Grunde Finanzmittel in Investitionen zu lenken, die diese Transformationen eben fördern und es geht um informations Offenlegung das was du gerade gesagt hast, die CSR de ist eine Verpflichtung zur Transparenz der Unternehmen genauso wie das Lieferketten sorgfaltspflichtgesetz des bislang nur in Deutschland aktives das aber auf die EU ausgeweitet werden soll und in diesem Kontext der informations Offenlegung mit der Möglichkeit des naming and shaming.

Zackes Brustik (22: 46)Da kommt auch die Queen claims directive hinein, jetzt ist ja eine so ein bisschen der Usus gerade weg von den KonsumentInnen, weil allzu lange haben die großen Firmen bewusst dafür gesorgt, dass der Personal Footprint so das schlechte Gewissen macht uns dieses Jahr über nicht drum kümmern müssen und eigentlich suchen ja gerade alle er sodann professional Herrn Prinz zu erweitern, also in meine Arbeit, also, warum wieder der Pivot zurück auch Luisa Neubauer ist, eher so nach dem Motto. Die Unternehmen müssen sich bewegen nicht wir müssen uns alle bewegen tatsächlich von der von der von der Ebene des Individuums bis über die Unternehmen bis hoch zu den Multi Konzern bis hoch zur politischen Ebene, wir müssen uns alle bewegen und jeder ist gefragt und jeder ist gefordert. Diese ist aber die Unternehmen müssen zuerst oder die Politik muss zuerst. Sorry, darauf kann ich nicht verraten. Also, ich gucke mir den Laden jetzt schon seit 40 Jahren an jetzt seit 20 19 kommt Bewegung in die Geschichte und jetzt dürfen wir tatsächlich.

Zackes Brustik (23: 45)Mit den einzelnen Bürger und die einzelne Bürgerin nicht verlieren und zu glauben, dass du in deiner eigenen Haltung mit deinem eigenen Portemonnaie keinen keine Wirkung hast, das ist nicht richtig stell dir einfach nur die EU vor die EU hat 450 Millionen Bürgerinnen, stell dir vor, du würdest wollen, dass die Eierproduktion zurückgeht, weil die Eierproduktion zu hohen Karben Footprint hat als Beispiel würden jetzt also 450 Millionen Menschen nur auf ein einziges Ei verzichten, dann hättest Du in der Jahresproduktion 450 Millionen Eier weniger und diese Skaleneffekte über den Konsum, den sieht die EU ja auch die EU sieht und deswegen gibt es die Green claims directive die EU sieht in dem informierten kaufenden in der Skalierung auf 450 Millionen ein sehr sehr großen hebeln.

Zackes Brustik (24: 45)Geht die Transformation über die Consumer Wende über über Einkäufe zu bestärken und deswegen hat die Green claims Direktive zum Ziel den Verbraucher und die Verbraucherin zu schützen vor irreführenden claims das ist das eine um eben informierte Entscheidungen überhaupt möglich zu machen. Es bedeutet aber auch, dass es für alle die nur Augenwischerei und Schönfärberei oder grünfärberei betreiben es teuer wird diese claims in den Markt zu bringen. Es bedeutet auch, dass die Unternehmen die schon längst auf sich auf den Weg gemacht haben. Ihre Clans substantiieren müssen keine Frage und das kostet Geld, aber sie haben endlich die Möglichkeit am Markt mit diesen Argumenten wahrgenommen zu werden und eben auch Vertrauen zu generieren mit diesen Aussagen.

Zackes Brustik (25: 38)was sind dann die wichtigsten Schlagworte in der GCD lässt sich das irgendwie so auf verschiedene Ebenen runterbrechen, das eine sind die umweltbezogenen Aussagen, die reguliert werden Regulationen gibt es schon längst gibt es im Lebensmittelbereich, es gibt es in den Health Claims schönes Beispiel ist die Kennzeichnung Bio oder Öko im Lebensmittelbereich, das ist das EU-weit einheitlich geregelt, was du erfüllen musst, damit du deinen Produkte oder deine Dienstleistungen Bio oder Öko nennen darfst das heißt egal, in welchem Laden ihr da draußen geht und es steht Bio drauf, dann muss das zertifiziert sein, sonst dürfte dieser Anbieter dieses Produkt oder diese Dienstleistung mit dem Präfix eben gar nicht in den Markt schieben umweltbezogene Aussagen sind bislang halt noch nicht reguliert in der Weite, weil die ja eigentlich erst in den letzten Jahren in den Markt gekommen sind und

Zackes Brustik (26: 33)Ja, wir haben jetzt Argumente wie Carbon Footprint, wie water Footprint. Recycles Material soziale Lieferkette Biodiversität alles Argumente, die sehr wichtig sind, die auch ge claimed werden, die dann aber dazu führen, dass eben am Point of Sale emotionale Beeinflussung von Entscheidungen stattfindet, die dann aber nicht irreführend sein dürfen, um eben tatsächlich Produkten und Dienstleistungen die Chance zu geben sich durchzusetzen, die die EU gemäß dieser Direktive auch für umweltfreundlich hält, wo stehen wir eigentlich? Also es gibt ja durchaus positiv Beispiele und wie gesagt, kleines suspens im zweiten Drittel der Folge werden wir die gründlich besprechen, aber es gibt eben auch viele Negativbeispiele und ganz viel in der Mitte, ob unbewusst oder schlichtweg noch wegen Fällen da Kompetenz oder Bemühung. Also, wie ist gerade die Gemengelage hat die EU mal reingeguckt, was eigentlich passiert in den einzelnen Ländern bei den Unternehmen?

Zackes Brustik (27: 29)Ja, tatsächlich hat sich die EU die Mühe gemacht und hat mal überprüft, ob diese claims die dann alle im Markt sind überhaupt Stimmen welchen Wahrheitsgehalt sie haben und die Ergebnisse, das wurde jetzt auch seit März als die Richtlinie das proposal der Richtlinie veröffentlicht wurde, das ging auch durch die Medien 53 Prozent der Green claims sind Waage irreführend oder nicht von dir, also kann man auch norddeutsch sagen, schlichtweg gelogen 40% dieser green claims sind ohne Daten. Also, wir sind nicht von dir die Beweisbarkeit für den Claim fehlt einfach 50% der Green Labels. Ja, Label ist auch ein großes Thema hatten keine oder nur eine schwache Überprüfung oder Verifikation und wenn du dir anguckst, ist 230 ist es deine ability Labels in der EU existieren und 100 green energy Labels in der EU es ein bisschen unfair den Konsumenten in gegenüber nicht wahr.

Zackes Brustik (28: 24)Okay, verstehe also und auch da noch mal um festzuhalten, also ein green claim in sich ist ja nichts Negatives ein green claim ist eigentlich super, aber das Problem ist wenn eben hinter dem claim nichts steckt man schon eine halbe Stunde um aber jetzt wird es wirklich konkret, was die GCD angeht. Ich denke einfach wer Nachhaltigkeit richtig umsetzen will braucht auch einen entsprechenden deep dafür Professionals, wenn ihr also nach der kurzen Sommerpause ab mitte, ende August für die nächste Staffel von Gewinne Zukunft mit am Start sein. Wollt dann jetzt noch schnell den Podcast in eure App abonnieren und nicht gerne damit unterstützen, dass ihr eine Bewertung hinterlasst und damit zurück zu einer.

Zackes Brustik (29: 07) Also, was mache ich da jetzt als Unternehmen, also noch mal ganz konkret, was kommt auf mich zu was muss ich alles auf dem Schirm haben, vielleicht sollten Unternehmen und Agenturen das tun, was sie sowieso schon tun sollten nämlich einfach die Wahrheit sagen und bezogen auf die Green clams gibt's eigentlich drei Punkte.

Zackes Brustik (29: 23)Die die man für sich abarbeiten kann, das erste ist Materialität des Claims mit reality of the claim ist die Behauptung die auf einer Produkt Ebene aufgestellt wird tatsächlich wesentlich für das Produkt ja Aussagen zu prozessmatrix nachhaltig waren die sagen.

Zackes Brustik (30: 19)Wir sind die genaue Zahl habe ich nicht 87% 93 Prozent natürlich Inhaltsstoffe und ich frag mich eben, wie viel davon bezieht sich nämlich auf den Wasseranteil und ist eigentlich nicht ich also, wenn du Pulver hast, hast du das Wasser ja nicht drin, aber alle alle Produkte, die wasserbasiert sind oder einen hohen Wasseranteil haben, da kann man sich das natürlich Fragen, der viel spannendere Punkt ist aber zack ist wer fragt sich denn das? Also wer fragt sich denn das und wenn du deine Kaufentscheidung triffst und aus dem Augenwinkel heraus einfach nur sie ist ey 90% Inhaltsstoffe natürlichen Ursprungs, wer liest das Kleingedruckte das machen halt die wenigsten und das ist die Tücke dieser hervorgehobenen Aussagen, die dann im dümmsten Fall eine Kaufentscheidung beeinflussen und im Kern aber irreführend sind oder nicht korrekt, das heißt wir hatten die Mitterer reality.

Zackes Brustik (31: 09)Kommen wir zu completeness completeness die completeness auf der Klement das ist man kann sich selber fragen habe ich das denn eigentlich habe ich mein Produkt mein Produktionsprozess umfassend betrachtet habe ich wirklich alle Aspekte in den impact einbezogen, die die Umwelt betreffen, ich sollte da noch offen legen in der Kommunikation welche herangezogen habe und ich sollte auch prüfen, ob ich der Informationspflicht ausreichend nachgekommen bin und wenn man sich dann nur einen Punkt raus pickt und über andere Aspekte sich aus schweigt, dann ist auch das irreführend und wird als Greenwashing empfunden, z.b. Die Hervorhebung des Carmen footprints werden des Eingangs der Folge, also diese des abheben auf und wir haben jetzt einen carbon footprint, der ist 40% geringer oder wir imitieren jetzt nur 20% des co2e zum Vorgänger Verpackungs Modell und komplett unter den Tisch fallen lässt, dass man

Zackes Brustik (32: 08)Einen voll recyclebares Material ersetzt hat durch ein lineares Material, dann hat man eigentlich nicht alle umweltbezogenen Aspekte offengelegt und deswegen ist es unter Umständen stand heute immer noch die richtige Entscheidung vielleicht auf diese folienblech Sale oder dem Konsumenten gegenüber anders kommunizieren, das dritte ist, wenn man auf der sicheren Seite sein möchte als Unternehmen, dann lässt man seinen Klemm verifizieren auch jetzt schon bevor die Green Clans directive das Einfordern verifizieren kann man seinen Claim indem man Studien hinterlegt indem man CIA machen lässt, also Lebenszyklus Analysen.

Zackes Brustik (32: 54)In in denen man unabhängige dritte den Claim oder das Produkt oder die Inhaltsstoffe oder den Prozess überprüfen lässt als Unternehmen auch, das hatten wir schon angesprochen. Den den Claim bin ich auf dem Weg zur Klimaneutralität. Kann ich überprüfen und verifizieren lassen, indem ich meine Daten offen lege im Rahmen einer sbti Zertifizierung, das heißt, wenn ich befragt werde, ob das was das stimmt, was ich behaupte, dann kann ich verweisen auf den unabhängigen Dritten der bestätigt hat, dass meine Aussage richtig ist. Wow, ich muss ehrlich sagen, das ist schon ziemlich dick, ich bin froh, dass ich nicht in der Haut von den Verantwortlichen steckt, die sich Gedanken über die Nachhaltigkeitskommunikation machen, weil es wird ja wirklich anspruchsvoll und ich glaube so ein zwei kleine Highlights ohne jetzt wirklich tiefer einzusteigen ist ja auch quasi Siegel werden in der Form nicht immer so einfach.

Zackes Brustik (33: 49)Durchzusetzen sein jede Industrie hat ihr eigenes Siegel erfunden, was das vorhin gesagt ne allein im Energiemarkt gibt es zahlreiche Siegel über 100, das heißt in Zukunft wird es ja da auch nur noch die geben oder zumindest hält sich die EU offen, dass wenn es Siegel gibt, dann nur noch offizielle seitens der EU und ein anderer. Korrigiere mich gleich, wenn das zu ungenau war, ist das eben das was du auch magst, man darf nicht mehr nur ein einzelnes Korb bilden, also, wenn ich angenommen ich habe irgendwie so ein Produkt und das hat richtig coole Verpackung.

Zackes Brustik (34: 19)Dass es wunderbar hergestellt, aber die Logistik ist unter aller Sau oder in irgendeiner Stelle sind wir sozial richtig mies und ich Vereine das aber auf ein Score, wo unter der Summe dann das Korps gar nicht so schlecht ist. Vergleich mit dem nutri Score wie keine Ahnung gesungen und wenig Fett, aber dafür doch viel Zucker oder sowas und wir schaffen es aber trotzdem uns irgendwie auf eine C hoch zu rocken all das geht nicht mehr. Das heißt, ich muss das wirklich differenzieren. Also, wie sieht's aus in der Logistik wie sehr Wasserfilter aus, wie sieht der soziale Aspekt aus? War das mein line Wissen einigermaßen korrekt, das war schon ziemlich gut, ich würde dann nur ergänzen, also auch zukünftig wird es der freien Wirtschaft erlaubt sein Label in den Markt zu pusten, das dürfen die gerne weiterhin tun, der einzige Unterschied ist, dass sie zum einen die Benchmarks zu den umweltbezogenen Aussagen erfüllen müssen, innerhalb ihres Labels und ihr Label selber, also wie das Scoring gebildet wird.

Zackes Brustik (35: 15)Müssen sie komplett transparent machen und durch unabhängige dritte verifizieren lassen unverified das was du meintest, was für Nationalstaaten nicht mehr erlaubt ist ist die EU möchte ausschließen, dass auf Nationalstaaten Ebene weiterhin überhaupt Labels entwickelt werden, sondern die Label müssen harmonisiert werden und das macht ja auch Sinn, aber ich hatte mich für Dich ja durch diese 300 Seiten gegraben und in den tiefen habe ich was gefunden, was ich persönlich ganz spannend fand, wo ich auch noch wenig Bericht Erstattung in unserer Blase drüber gehört habe, so wie ich das gelesen habe und wenn da draußen Experten sind, korrigiert mich gar nicht lerne gerne. Dazu behält sich die EU, also dieses ist die scoring und die Akkumulation von Aussagen vor spricht.

Zackes Brustik (36: 11)In welcher Art und Weise bestimmtes Scores kombiniert werden dürfen oder ausgezeichnet werden müssen im Sinne vielleicht eine Ampel wie der Energieeffizienz Ampel oder des nutri Scores, das behält sich die EU vor und ich glaube, dass das der nächste Schritt ist, wenn die Green Clans directive durch ist, dass dann die EU versuchen wird, diese umfassende Aussage über umweltbezogene Leistungen in ein einheitliches EU-weites scoring und Label System zu bringen und das finde ich eigentlich ganz spannend, wann kommt das eigentlich alles an der in 30 Sekunden, was sind die nächsten Schritte der Green claims directive wann kommt sie auf uns zu was passiert da noch aktueller Stand ist die Green claims directive ist ein proposal ein Vorschlag der Kommission und dieser Vorschlag geht jetzt in das Bermuda Dreieck Parlament Kommission und Rat.

Zackes Brustik (37: 06)Dass das dauert zwischen zwei von 18 Monaten danach, wenn es dann durch den das Parlament durch ist und verabschiedet ist und stand heute kann es noch Änderungen geben, dann dauert es in den Nationalstaaten noch mal bis zu zwei Jahre bis diese directive weil es ist eben es ist kein Gesetz, dass eins zu eins umzusetzen ist wie zum Beispiel. Die dsgvo, es ist eine die zweite Ebene, es ist eine Direktive, die dann eben auf Nationalstaaten Ebene in die nationalstaatlichen Regularien umgesetzt werden muss. Sprich Ende 2026, aber sorry, jetzt muss ich doch noch ausholen, wir haben das Wettbewerbsrecht und das Wettbewerbsrecht hat eigentlich auch den Passus.

Zackes Brustik (37: 49)Irreführende Werbung nicht erlaubt ist und alles das was in den letzten Jahren schon gesehen haben als sich dann die Wettbewerber gerieben haben in den Gerichten, ob jetzt der Joghurt klimaneutral ist, oder die Öle das Öl klimaneutrales, das basiert ja alles schon auf der aktuellen Gesetzgebung. Die haben wir bis Ende 2026 auch und mit zunehmender Sensibilisierung der Marktbewertung denn das bis Einführung der Green claims directive nicht noch eine ganze Reihe von Urteilen ergehen werden basierend auf dem Wettbewerbsrecht, also im besten Falle noch mehr so Beispiele, wie ich sie vorhin hatte von H&M und Decathlon, da hat die Behörde selber nachgeschaut, aber noch besser ist natürlich wenn die Konkurrenz die sich ernsthaft bemüht hat klagt, damit sie sich eben absetzen kann, von denen die Schindluder betreiben und damit kommen wir jetzt in das dritte was auch noch mega spannend ist, Anja, man kann ja eigentlich jetzt schon alles richtig machen und auch das so kommunizieren, dass man trotzdem noch durchsticht.

Zackes Brustik (38: 46)Also, was gibt es da draußen in deinen Augen an wirklich vernünftigen Bemühungen seitens auch große Unternehmen und nicht nur der kleinen Jungs Start-ups, die auf der grünen Wiese anfangen können und das dann aber eben auch gepaart mit einer erfolgreichen und guten Nachhaltigkeitskommunikation, ich fange mal mit den kleinen an, weil da ist es einfacher und auch mit den Start-ups, da ist das einfacher, weil ist dein dein Businessmodell im Kern nachhaltig, dann ist auch die Kommunikation einfacher, ich habe mit Freude den Podcast gehört mit Jan bredack mit veganes, was du da erzählt hast, weil diese eternity Score den er da vorstellt und die Art und Weise wie sie ihren ökologischen Fußabdruck konsequent transparent machen, das finde ich großartig und genau darum geht es ja, du liest auf der Packung eine Aussage und dann fängst du an, wenn du so bist wie ich oder wie du dann fängst du an nachzubauen und zu gucken, wo kriege ich die Information stimmt das dann und das finde ich bei vegans vorbildlich gelöst.

Zackes Brustik (39: 43)Da kommt noch ein weiterer Aspekt dazu, wenn man aus dieser aus dieser Bredouille raus möchte, dann kann man als Unternehmen natürlich auch die Verantwortung für die Lieferkette übernehmen. Auch das macht Jan bredack mit vegans, das macht aber auch zum Beispiel der Philipp schallberger in der Schweiz dessen Kaffeeröster der dann angefangen hat, die ganze Lieferkette in die Verantwortung zu nehmen bis hin zu den agroforst Systemen in den Anbaugebieten, das finde ich persönlich hervorragend, hast du dann kein kleines Unternehmen mehr mit einem Businessmodell das im Kern nachhaltig ist, dann wird es schwierig, weil diese Großkonzern oder die großen Unternehmen. Die versuchen wir jetzt eigentlich wie eine Operation am lebenden Herzen auf Transformation zu bringen. Die möchten dann in der Kommunikation nicht abfallen und natürlich für ihre Bemühungen auch gelobt werden. Ein gutes Beispiel oder ein Beispiel, dass mich fasziniert. So rum würde ich das formulieren. Spannendes Beispiel ist für mich.

Zackes Brustik (40: 39)Wi-Fi schwarz Gruppe Lidl und schwarz Kaufland hängt da dran und das ist einer dieser typischen Baden-Württemberger Mittelständler, der dann einfach die Sachen mal in die Hand nimmt, wenn es im Markt nicht schnell genug vor sich geht und diese Idee das Material im Kreis geführt werden muss und diese Recycling die Serie die wir haben, die hängt zum großen Teil daran, wenn du das Recyclingmaterial einsetzen wollen würdest, du bist eigentlich am Point-of-Sale aus deiner Kette verlierst. Das verkaufst du und es gibt die Systeme nicht, die sicherstellen, dass dieses Material, dass du eingesetzt hast und dass du dir zu klären könntest auch wieder bei dir landet, was hat die schwarz Gruppe gemacht, die haben eigentlich in 2. Duales System aufgebaut, die haben mit pre zero in Entsorgungsunternehmen hochgezogen, die haben z.b. Ihre Einweg Wasserflasche dermaßen auf Kreislauf und Optimierung des Kreislaufs gedrillt.

Zackes Brustik (41: 39)Und und haben sich dann rausgenommen dieses optimierte System unabhängig von unabhängigen Dritten prüfen zu lassen und mit allen Mitteln der Kunst die letztendlich die Wissenschaft derzeit zur Verfügung hat kamen dann raus ja unter der Optimierung aller Umstände wie sie ausschließlich in diesen betrachteten Segmenten vorzufinden sind ist bei einer Lebenszyklusanalyse diese 1,5 Liter Wasser Einwegflasche besser als die PET Mehrwegflasche oder die Glasflasche und Lidl und schwarz führt in diesem einen spezifischen Segment das Material.

Zackes Brustik (42: 22)Vorbildlich im Kreislauf so da kann man jetzt links und rechts diskutieren, ob das gut ist oder schlecht, aber eben die rezyklierten die Material Kreisläufe zu schliessen ist eigentlich der einzige Weg, um die Recyclingquoten zu erhöhen, das finde ich vorbildlich ein anderes schönes Discounter Beispiel ganz aktuell, das ist der der Nachbar, das ist Aldi. Aldi hat jetzt aktuell eine Waschpulver Packung im Markt und bewirbt die auch die Tandil Packung, die ist aus grauem Plastik, aber ja, nur das ist Recycling Plastik. Das ist wenn es nicht Sorten rein und klar gesammelt wird, am Ende der Kette immer ein bisschen gräulich, aber okay es ja ist halt.

Zackes Brustik (43: 03)Dafür mit einem ziemlich hohen Recyclinganteil und die Werbung die sie machen ist eigentlich so wie es die Green claims directive schon vorschreibt. Sie loben das aus. Die Verpackung besteht das so und so viel Prozent Recycling Plastik und sie lösen das mit dem Sternchen noch auf wo das herkommt und das machen sie vorbildlich und auch das Community Management, weil Social Media Werbung geht heute nicht mehr ohne Community Management auch das Community Management war auf Zack, ich würde das mal kurz zusammenfassen mal.

Zackes Brustik (43: 32)Dein Start und ein Ende ist genau für mich die Essenz, also was Jan predak als junger Herausforderung als junges Unternehmen und Herausforderer macht, die überhaupt den veganen Markt auch mit etabliert haben ist dass sie eben diesen differenzierten Score hatten, das hatten wir vorhin, sie haben nicht ein Singles core alles zu mir und aggregiert, sondern sie bereiten wirklich auf was ist der Footprint was der soziale Aspekt, was ist der Energieverbrauch oder der CO2 Ausstoß und haben damit eternity wirklich ein extrem von dir und preisgekrönten scrollen entwickelt, also hört euch die Folge mit. Jan predak unbedingt an. Es ist extrem wertvoll, was sie eben aber auch machen ist, dass sie was du gesagt hast du jetzt am Schluss sie bespielen Ihre Community, weil jetzt Veganz ist im gleichen Markt wie Rügenwalder, das ist der Platzhirsch. Die machen mittlerweile mehr Umsatz, also, wir haben ungefähr 250 Millionen Umsatz über die Hälfte davon mit vegan Mitteln.

Zackes Brustik (44: 20)Und Rügenwalder bespielt 40% des Marktes der nächstgrößere Player ist Nestlé mit 6% Jan predac zum Beispiel, ich weiß nicht wie viel Prozent aber ist quasi ihren Prälat. Muss natürlich gucken mit so einem großen Player, den es auch braucht um skalieren, wie kommuniziere ich trotzdem noch nehmen. Das Spannende ist halt, dass wir ganz extrem transparent ist Rügenwalder vielleicht viel richtig macht aber da die Transparenz nicht vorhanden ist und so glaube ich, kommt man wirklich noch durch und schafft es sich eine Community an treuen Konsument in zu erarbeiten, die einem selbst wenn sie dann in 3 Sekunden vor dem Regal stehen sich schnell entscheiden müssen eben bei einem landet auch, wenn man erstmal nur in Relation kleiner Herausforderer ist oder nicht Herausforderer als ich will er sagen Pionier, der sich gegen dann die Early Follower der weiterhin behaupten muss das Beispiel auch mit der Tandil Packung super schön, weil da war der Mut der dann eben auf eine graue Verpackung zu setzen und nicht irgendwie fancy shiny.

Zackes Brustik (45: 14)Für verschiedene Plastikmaterial zusammengemischt um das möglichst schöne Premium-Produkte rauszuhauen noch ein Beispiel Anja, du hattest angesetzt noch ein Beispiel armed Angels, das wollte ich sagen. Schaut euch mal die Werbung von armedangels an, die sind ja auch positioniert als als Fashion Brand im sustainability Bereich diese ganze Diskussion, wo kommt denn das klimaneutral her und wo kommt dann wir sind nachhaltig her, das haben die sehr kritisch hinterfragt und haben das auch offengelegt, warum sie mit bestimmten umweltbezogenen Aussagen zukünftig nicht mehr Verben werden, weil momentan eigentlich die Business ist noch gar nicht. Es ist der anable sind insbesondere die feschen Bereiche oder auch die Lebensmittelbereich. Die sind in sich nicht es ist eine Bibel bei vegans und dem eternity Score finde ich natürlich hoch spannend, dass unter Umständen dadurch, dass dieser Score so ambitioniert ist und so transparent ist dieser Score das Zeug dazu hätte ein Standard in der Branche zu werden.

Zackes Brustik (46: 11)Kommt die Green Clans directive und musst du die Labels zertifizieren? Ja, die Arbeit hat sich der Jan bredack schon gemacht durch die Nummer ist das schon durch und selbst wenn der Score ein anderer wird wird es wie in ein Leichtes sein, die Daten und Nachweise, die ja schon hat offen anderen Standard zu übertragen ähnlich wie ich. Bin bereits nach DNK nach dem deutschen nachhaltigkeitskodex zertifiziert, dann bin ich eigentlich schon bei keine Ahnung 80 90% von der kommenden es RS für die csrd oder DIY, also ist ja alles sehr nah beieinander und wenn man mal alles aufbereitet nach belegt hat und digital hat, dann kann man das sehr schnell wechseln und hin und her springen wird näher uns dem Ende an ja, zwei wichtige Dinge, glaube ich noch das eine ist wie sind der kleine Unternehmen gegen große aufgestellt. Also, wir hatten jetzt das Beispiel vegans gegen Rügenwalder zum Beispiel nicht gegen aber im gleichen Markt und teilweise auch kooperieren und wer hat denn jetzt eben große Discounter kleine Marken große fashion brands wie Agent m kleine, wie armt Angels, also?

Zackes Brustik (47: 07)Ist das ein Nachteil für kleine weil sie sich die ganze Zertifizierung vielleicht auch gar nicht leisten können oder verschiebt das so ein bisschen das Machtgefüge im Markt das Machtgefüge verschiebt sich eigentlich immer nur über die Werbebudgets und über die Spendings ja ganz kleine Unternehmen, also kleine Unternehmen, ich glaube mit unter zehn Mitarbeitenden, die sind ausgenommen davon ihre claims zertifizieren lassen zu müssen gegen gegen Geld, sie sind aber nicht ausgenommen davon, dass sie keine Unwahrheiten erzählen dürfen, das heißt die Beweisbarkeit oder die Belegbarkeit ihrer Aussagen, das müssen sie auch tun, aber das kein Unternehmen ist daran gehindert, die Daten die erforderlich sind zu sammeln und darin, dass es das macht auch Sinn sammle die Daten kennen dein Produkt kennen deine Lieferkette und dann sei ehrlich auf der Lieferkette und gerade die kleinen Unternehmen, die ja auch impact erzeugen möchten mit Ihren Produkten. Die laufen, wenn Sie Ihre Daten nicht straight haben ja auch.

Zackes Brustik (48: 06)Ja, gern mal in eine Shitstorm Falle rein, wie es im letzten Jahr glaube ich got BAG passiert ist ja shout out and flip die Recherche Kollegen von nebenan, das ist die Story vom meeresplastik. Wenn du magst, kann ich dir davon auch noch was erzählen. Also ich nenne Meeres Plastik heute ja, nur noch mehr Plastik von dem Märchen Plastik, weil tatsächlich achtet mal drauf in der in der Bewerbung wäre jetzt aktuell alles mit Ocean plastic oder Ocean impact Plastik oder Ocean bound plastic oder Meeres Plastik wirbt fakt ist, dass in den seltensten Fällen tatsächlich Plastik verarbeitet wurde, das aus dem Meer gefischt worden ist und es ist keine Frage. Des Plastik muss aus dem Meer und es ist auch keine Frage Recycling plastik hat andere hat also ein Karben Footprint Vorteil gegenüber dem Virgin Material.

Zackes Brustik (48: 59)Aber nicht überall, wo Meeres Plastik draufsteht, ist dann auch wirklich aus dem Meer gefischt des Plastik drin und die Tücke daran ist, dass dieses Meeres Plastik hochgradig emotional aufgeladen ist über die Berichterstattung über die über die great garbage Patches über die Vermüllung der Meere und diese Emotionen wird im Grunde antizipiert, um ein Produkt zu verkaufen, das im dümmsten Fall überhaupt kein Plastik enthält, das jedes Meer gesehen hat, das ist nicht fair, sprich Worte schaffen Wirklichkeit auf Worten, wirst du festgenagelt erzählt die Wahrheit und wenn du dir nicht sicher bist, dann schau gründlich nach Krieg deine Fakten gerade und sammle die Daten, damit du korrekte Aussagen machen kannst und auch da ein kleiner Einschub, es ist natürlich der best case, dass das Plastik erst gar nicht im Meer landet und dort rausgefischt werden muss, deswegen finde ich zum Beispiel so Startup Wave die KI einsetzen und Community Management um wirklich.

Zackes Brustik (49: 58)Lass dich im Fluss raus zu fischen, bevor es im Meer landet viel wertvoller als Startup sie irgendwo an der Meeresoberfläche einen ersten drei Metern rum schwimmen und diesen riesigen Batzen, der ich getan habe ich jetzt vergessen Reinhard. Meier hat das im Podcast gesagt, dass er den Großteil des Plastiks zu tief stimmt das dass man ihn jemals wieder rausfischen werden, also beides muss passieren, dann muss es raus wischen aber noch wichtig. Es ist davor zu stoppen, aber da muss man das eben anders kommunizieren und das ist das entscheidende und das ist meine Abschlussfrage Anja all das was wir jetzt hier wirklich extrem tief besprochen haben, wie kommt man dahin diese best practices umzusetzen und eben nicht Angst vor Queen hasching zu haben, also Nachhaltigkeit Bemühungen zu verstecken, weil man Angst vor dem Shitstorm hat, also, was braucht es auf deiner Sicht als Nachhaltigkeit Experten und Kommunikationsexperten das Unternehmen Bemühungen, die stattfinden ist ein auch schaffen wirklich gezielt umzusetzen, wer musste am Tisch sitzen und was müssen sie entscheiden Prozesse sein, ich glaube das mit umweltbezogenen Aussagen einfach die Werbung nicht mehr so einfach ist. Und

Zackes Brustik (50: 58)Erzählt die Wahrheit erzählt die Wahrheit und geht in den Dialog, wenn wir die Baseline nehmen, dass wir alle dass die als alle Unternehmen noch nicht nachhaltig sind und niemand von uns hundert Prozent nachhaltig ist, dann sind wir alle auf der Reise und dazu braucht es den Dialog und habe keine Angst davor, wenn eure Community den Finger hebt und sagt das aber nicht richtig hier und ich habe da mal Nachgeburt und eigentlich stimmt eure Aussage nicht habt davor keine Angst nehmt es an belegt, warum ihr diese Aussage trefft verändert eure Aussage ein bisschen schade ist es ja oder es ist ja ein bisschen unfair, dass gerade die die sich eben positionieren und schon unterwegs sind und was tun ja viel kritischer beachtet werden von unserer Community und von unserer Blase als die Unternehmen die Schweine Igel und gar nichts machen und noch gar nicht sagen, dass sie gut sind. Die kriegen ja Zeug. Ja trotzdem verkauft, das heißt für meine Blase oder für unsere Blase wünsche ich mir dass wir

Zackes Brustik (51: 52)In in den kritischen Dialog gehen mit Werbetreibenden und Unternehmen, aber eben auch noch fair bleiben. Ja und sagen, das ist klar. Es ist nicht ganz einfach, aber Dialog ist wichtig und ich habe es eingangs gesagt. Guckt in euren Agenturen und guckt in euren Unternehmen, wo die Menschen sitzen mit der Nachhaltigkeit Expertise und der Expertise für Nachhaltigkeitskommunikation und überprüft mal ob ihr irgendwann das was ihr sagen wollt von dem Menschen mit der größten Nachhaltigkeitskommunikation Kompetenz in eurem Laden abgenickt. Habt eine danke dir, das war ein dermaßen großer deep dai für mich in die Richtung green clames directive und das wichtigste ist, glaube ich wirklich den Mut haben Dinge transparent zu machen. Man wird dafür belohnt, es gibt unglaublich viele Beispiele, auch, wenn ihr keinen Bock drauf habt. Es kommt es wird verpflichten, also sich jetzt in die Bewegung setzen. Ist das Beste was wir machen könnt kommuniziert intern mit den richtigen Stakeholdern kommuniziert.

Zackes Brustik (52: 48)Extern mit den richtigen Stakeholdern auf VerbraucherInnen Seite und wer noch Anregungen sucht, ich kann es wirklich nur empfehlen folgt Anja Schröder auf LinkedIn, sie hat einfach eine großartige Reihe. Ich lerne in jedem einzelnen Post für mich persönlich noch mal was dazu, weil sie sich wirklich Produkte aus dem Regal greift und detailliert durch rechnet, was ist damit auf sich hat und recherchiert und es eben auch fair aufbereitet, weil wie sie sagt, manche Dinge kann man auch noch nicht besser machen, das muss man einfach den etablierten Player noch zugestehen und damit verabschiede ich mich in die Sommerpause. Es war so großartig Euch alle wieder für die zweite Staffel durchweg mit an Bord gehabt zu haben.

Zackes Brustik (53: 25)Dank euch es Gewinne Zukunft wirklich noch mal in den letzten Monaten rasant gewachsen, also drückt unbedingt den abo-button, damit ihr auf keinen Fall den Neustart nach der kurzen Sommerpause mit Staffel 3 verpasst und wenn ihr richtig richtig cool seid, dann hinterlasst noch kurz eine Bewertung in Form von zwei schnellen Sätzen, wie euch diese Folge oder Gewinne Zukunft als Podcast als professional beim Umsetzen von konsequenter Nachhaltigkeit geholfen hat und damit sage ich vielen Dank, ich freue mich schon enorm auf Staffel 3 und Euch alle wieder mit an Bord zu haben.