#42 Nicht kündigen! Warum unser Job unsere Geheimwaffe für Nachhaltigkeit ist. I Gast: Gabriel Baunach

Shownotes

Wie setzen wir unsere wenige Zeit maximal effektiv für Klima- und Umweltschutz ein? Wer sich das fragt kommt schnell vom persönlichen Fußabdruck zum beruflichen oder gesellschaftlichen Handabdruck. Denn hier liegt das maximale Potenzial.

In dieser Folge von "Gewinne Zukunft" spreche ich mit dem Gründer, Autor und Klimaaktivisten Gabriel Baunach. Gabriel erklärt, warum der Fußabdruck-Ansatz zu kurz greift und wir unseren Handabdruck in den Fokus rücken müssen. Wir diskutieren, wie sich die konkrete Hebel für Angestellte oder Unternehmensinhaber*innen unterscheiden.

Gabriel macht deutlich, dass individuelle Entscheidungen zwar wichtig sind, aber struktureller Wandel nur durch gesellschaftliche Normverschiebungen und politische Reformen gelingen kann. Deswegen rät er Unternehmen, ihre Stimme zu nutzen, Lobbyarbeit für Klimaschutz zu betreiben und sogar Protestaktionen zu unterstützen.

Nach dieser Folge kennst Du:

✅ Verschiedene relevante Klimatypen: Die Unwilligen. Die planlosen Aktivisten oder die innerlich Zerrissenen.

✅ Die drei Big Points für maximale Emissionsreduktion in Unternehmen.

✅ Strategien, um positive Klimakipppunkte zu ermöglichen.

Über Gabriel Baunach: Gabriel ist der Gründer der Klimawissensplattform Climaware, Podcast-Host von zwei Klima-Podcasts und Autor des Buches 'Hoch die Hände, Klimawende!". Er hat sich darauf spezialisiert, das komplexe Wissen rund um Nachhaltigkeit einfach verständlich zu komprimieren und uns auf für konkrete Handlungen zur Verfügung zu stellen.

Hier geht es direkt zum Buch: https://www.emf-verlag.de/buecher/sachbuecher/gesellschaft-aktuelle-debatte/hoch-die-haende-klimawende/978-3-7459-1843-4

Vernetze Dich mit Gabriel: https://www.linkedin.com/in/gabriel-baunach/

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Cover-Foto: Anna Masiukiewicz

Transkript anzeigen

Gewinne_Zukunft_40_V1.mp3

Start time: Jan 15,2024 02:24:31 PM (GMT+0100)Duration: 1h Airgram link: https://app.airgram.io/7110723986626969601/my-meetings/6b14054cb3a911ee933b0a2cbd030b4d

Start time: Transcript

Speaker 1 (00: 00)Ja sich in der Gruppe suchen. Es ist der Satz von Eckart von Hirschhausen. Das wichtigste ist ein einzelner jetzt tun kann ist kein einzelner zu bleiben, sich wirklich zu Herzen zu nehmen, weil das erstens effektiver ist, um ins Handeln zu kommen und damit mehr bewirkt kann 21. Ist besser für das eigene Wohlbefinden die eigene Resilienz, wenn man eine Gruppe hat der Gleichgesinnten.

Speaker 1 (00: 24) Herzlich willkommen zur ersten Folge der bereits vierten Staffel von Gewinne Zukunft, ich freue mich unglaublich auf die kommenden Episoden mit Euch und wie immer wird auch in dieser Staffel so ein kleines inoffizielles Leitthema geben. Dieses Mal wird es euer professioneller Handabdruck sein, denn im Prinzip ist das ja die große Frage hinter dem Podcast. Wie schaffen wir es nicht unseren persönlichen Fußabdruck zu reduzieren, sondern vor allem auf der Arbeit unseren professionellen oder auch als Bürger in der Gesellschaft.

Speaker 1 (00: 55)Und gesellschaftlichen Handabdruck zu vergrößern. Wenn doch dann einfach so viel mehr erreichen, was relevant für die Klima und die Umwelt Kipppunkte ist, als was wir privat jemals reduzieren könnten, die Frage ist, also wo in Unternehmen ist als Angestellter oder auch als Unternehmer in an der Spitze das größte Potenzial, was könnt ihr wirklich bewegen, wenn ihr auch proaktiv über eure Jobbeschreibung genau ist aktiv werdet und genau darum wird es auch schon jetzt in der Auftrag. Folge diese dafür geben und damit herzlich Willkommen zu Gewinne Zukunft ihm zustehen ability Podcast der Pioniere mein Name ist, ich freue mich mächtig, dass ihr mit an Bord seid und wie immer freue ich mich unglaublich auf mein Gast und auch jetzt für die Auftrag. Folge hätte es besser nicht passen können ist ein bisschen sowas wie ein Bruder im Geiste. Er wird mit nämlich auch seine komplette Zeit auch sozusagen seine persönliche Mission. Nur einem Ziel nehme ich das extrem komplexe Klima wissen.

Speaker 1 (01: 51)Du zu kondensieren und uns so an die Hand zu geben, dass wir direkt tätig werden können, egal, wo wir uns im Leben befinden und wie viel Zeit wir gerade zu Verfügung haben, das macht er einerseits als Gründer der Plattform kleine will haben auch wie ich z.b. Als Podcast Haus von nicht nur ein Podcast, sondern von über Klima sprechen im Podcast von klimafakten.de seinem eigenen Podcast bei kleine ORF und und das wird auch das Thema dieser Folge sein auch als Autor von hoch die Hände Klimawandel unglaublich gutes Buch, das wie schon gesagt hat, alles zusammenfasst, was wichtig ist, nehme ich Klima wissen Klima Psychologie wie kommunizieren richtig, um andere Menschen mit Antwort zu bekommen und ganz konkret, wie können wir handfest in unseren Unternehmen oder in der Gesellschaft wirklich, was nach vorne bringen und damit herzlich willkommen Gabriel Borna ja, hallo, sag, es freut mich hier im Podcast zu sein und hallo an alle die zu hören.

Speaker 1 (02: 44)Wir haben gerade schon gesagt im Intro, wir sind beide noch so ein bisschen am strugglen. Es ist nämlich die erste Podcast Folge während wir das ja aufnehmen des Jahres 20-24 und wir versuchen gerade überhaupt erst mal wieder so einem professionellen Schwung reinzukommen in sprech floor genau innen sprech blaue niemals, wie war das noch mal hier Nachhaltigkeit und so gerade eigentlich nur mit Sylvester und im Essen an Weihnachten beschäftigt bei der Gelegenheit Gabriel. Jetzt werden wir den Podcast aufnehmen. Habe mir gerade noch Weihnachten im Rücken liegen. Die lieben Verwandten von dir überhaupt noch was gibt's unter dem Weihnachtsbaum, sofern es Ihnen bei euch überhaupt noch gibt bei dem Bauern. Us gibt's da auch noch Pakete von Gabriel oder gibt's da nur noch so Gutscheine für aufforsten de oder social impact und Tina Bücher, wie ihr das aus?

Speaker 1 (03: 26)Ja, es gibt tatsächlich noch ein Weihnachtsbaum. Das liegt ja in der Hand meiner Eltern, ich würde das vielleicht ein bisschen überlegen, ob das ob ich das noch brauche, aber das ist ja Fett auf Teil dieser Podcast. Folge man es sich dann um diese kleinen Sachen die CO2 ausstoßen ganz klar nicht zu viel Gedanken machen sich dann das Weihnachtsfest z.b. Davon versauern zu lassen, dass da ist Weihnachtsbaum steht man selber sich halt intensivschutz bemüht, sondern ich weiß, dass ich eben an den großen Hebel etwas tue in meinem Leben, dass ich meinen Handabdruck versuche so gut es geht zu vergrößern dabei wird wer noch sprechen und dann kann ich auch so ein Weihnachtsbaum da stehen lassen und auch keine Paket im Geschenke drunter legen für meine liebsten das heißt ja ich ich schenke noch Dinge. Mach mir dabei zu aber auch gute Gedanken. Versuche da wenn's geht auf secondhand oder etwas repariertes zu verschenken hier und da ist aber auch noch nur Neubrück dabei. Also, ich versuche da so ein bisschen in das Sowohl-als-auch zu gehen, was Handabdruck und Fußabdruck angeht.

Speaker 1 (04: 24)Das heißt, obwohl dort bei Vollzeit professioneller klimaaktivist bist, gibt es durchaus noch Schönheit und Genuss in deinem Leben absolut und das will ich eine wichtige Botschaft, das schließt sich nicht aus genau und auch das wichtige das hast du schon gesagt, ne ich die ganzen Diskussionen gerade beim Familienfest, ich glaube wahrscheinlich jetzt in deiner Familie wird das vermutlich anders sein, ich habe mit vielen Familie mittlerweile macht man großen Bogen um das Klima Thema um den Frieden zu wahren, während man die zwei Tage zusammen oder auf das ist bei mir tatsächlich auch ein Thema, was wir mittlerweile so ein bisschen ad acta gelegt haben, weil da geht das schnell hoch her und vor allem right, dass ich dann an den kleinen Dingen die eigentlich und das wenn wir in dieser Welt Folge verstehen vielleicht unwesentlich sind das heißt du als Gesellschaft ist unser Fokus oft auf den ihr unwesentlichen Ding und das ist viel wichtiger, dass wir unsere Zeit und Energie denn man Hebel widmen und die sind eben weniger privat unter dem Weihnachtsbaum zu finden, sondern meistens er dann das Jahr über in unseren Shops in den Unternehmen oder in dem was wir als Bürgern dieses Landes bewegen können, warum das so ist.

Speaker 1 (05: 22)Das wäre mir jetzt besprechen. Das allererste wir alle kennen Fußabdruck, ne? Das heißt wir wissen so als Durchschnittsdeutsche liegt dabei 10 Tonnen CO2 wohlgemerkt, also nur auf das Klima bezogen nicht auf alle anderen Aspekte der Umweltveränderungen, also Boden Gesundheit und so weiter in deinen Worten, warum müssen wir über den Handabdruck reden, was ist das? Weil der CO2 Fußabdruck wissen sie der ökologische Fußabdruck Firmensitz ganz allgemein auf alle ökologischen Probleme ziehen möchte, das Thema zu sehr individualisiert, das heißt die Schuldgefühle und auch die Verantwortung im eigenen Konsum und in den eigenen individuellen Lebensentscheidungen im Alltag wird zu sehr auf die Schultern von uns Endverbraucher innen gelegt, wobei die großen Hebel wirklich die die strukturellen Immissionen ja aus anderen Quellen kommen nämlich von großen Unternehmen, es gibt da so ein Untersuchung das nur 100 Unternehmen weltweit für ungefähr.

Speaker 1 (06: 22)Der 70% der industriellen Treibhausgasemissionen verantwortlich sind und habe ich auch in der Korona Pandemie während er lockte uns gesehen, dass trotz der massiven individuellen Einschränkungen und das in dividend Verzichts, wenn man es so nennen möchte, also nicht Zugreisen das Auto eventuell stehen zu lassen, weniger zu konsumieren und so weiter, das trotzdem 90% der CO2 Emission weltweit übrig geblieben sind und das liegt eben daran, dass diese Emissionen wie gesagt struktureller Natur er sind und wir mit individuellen Entscheidung im Supermarkt das Fahrrad zu nehmen und so weiter eben etwas bewirken können. Ja, das ist mir auch wichtig zu betonen, aber eben nicht so viel, wie wir auf denken und da kommt der Hand hatte kein Spiel, dass wir eben uns überlegen, wie kann ich zum Multiplikator oder zur Multiplikatoren für klimafreundliches verhalten werden denn?

Speaker 1 (07: 19)Wir können uns ja nur klimafreundlich verhalten, wenn es die Alternative dazu gibt, wenn diese Alternative dann auch günstiger ist oder günstig ist oder nicht allzu teuer, also z.b. Bahn zu fahren, statt den Flieger zu nehmen von Hamburg nach München und es sozial attraktiv wirkt, das heißt schon einige Menschen mitmachen und das auch vormachen und ich darf ja nicht allzu sehr belächelt werde oder herabgewürdigt werde und es muss auch einfach sein. Also nicht allzu zeitintensiv denn wir alle kennen, dass wir sind doch bequeme Wesen der Mensch im Allgemeinen und deswegen ist es ihm wichtig sich zum Leben, wo habe ich Einflussmöglichkeiten auf die Strukturen und die gesellschaftlichen Normen, die das Verhalten der Masse Nebenträger Mainz unglaublich die drei das Wichtigste?

Speaker 1 (08: 09)Es ist zu sagen, das eine tun ohne das andere zu lassen, der private Fußabdruck den zu reduzieren ist wichtig, der Handabdruck kann keine Ausrede dafür sein weiterhin 5 Mal im Jahr nach Bali zu fliegen richtig, aber wir müssen schauen, dass wir uns eben viel mehr über den Handabdruck wissen, weil wir haben alle begrenzte Zeit und da können wir einfach unsere Wirkung über unseren privaten Einfluss hinaus skalieren.

Speaker 1 (08: 33) Auch in der vierten Staffel gibt es wie immer in knapp 60 Sekunden ein zum Thema der Folge passendes das den ability of rain von meinem Werbepartner IBF den größten ökologisch oder sozial nachhaltigen Handabdruck haben wir nicht nur in unseren eigenen Produkten, sondern vor allem, wenn wir dafür sorgen, dass ich ein Thema in der Gesellschaft und den Strukturen an sich verändert und ich persönlich ins Klasse das IBM das bei der entscheidendsten Themen überhaupt unserer Zeit schon länger federführend vorantreibt nämlich beim Thema KI nicht nur sitzt ibm bei den eigenen Produkten auf erklärbare transparente und ethische Kay, sondern von mir tauch.

Speaker 1 (09: 09)International Allianz in der führende 20-23 z.b. Hat IBM gemeinsam mit Mieter Teil1 gelaunt mit über 50 entscheiden Partner muss wirklich jedem Bereich der Entwicklung oder Umsetzung von KI und generativ RKI EZB integrated Service Naruto Organisationen, wie er das CERN oder die NASA oder auch die TU München setzt sich die Airlines dafür ein, dass KI in einem transparenten Open-Source basierten Ökosystem gemeinsam und Kohl operativ gesellschaftlich verantwortungsvoll vorangetrieben wird mehr Infos darüber ein Video KI in deinem Unternehmen verantwortungsvoll einsetzen kannst unter dem Link in den Showdowns oder von sustainability specialist haben und die Kanu auf LinkedIn und damit zurück zu Gabriel.

Speaker 1 (09: 55) Kurze Frage trotzdem noch mal an den Anfang deine Antwort angenommen. Ich sage jetzt okay? Ich will aber erstmal mit dem Fußabdruck anfangen, also was denn das Maximum was ich rausholen kann so als Durchschnittsdeutscher von wo komme ich runter von den Zähnen ja auch dazu gibt es gute Untersuchungen, dass die Menschen eigentlich nur ungefähr um den Drittel ihren Fußabdruck reduzieren mit den geeigneten strukturellen Änderungen mit Preis Signalen mit CO2 labeling auf Produkten und so weiter und so fort und dann ist bei 5 Tonnen bei den aller aller meisten Menschen eigentlich wirklich Schluss, weil unter 5 Tonnen in dem Industrieland wie Deutschland das Leben dann doch unangenehm wird. Bisher ist es so in den Schuh tun, die wir uns gebaut haben mit all den Straßen mit alldem Kohlestrom im Netz immer noch und so weiter und sofort da da fängt es dann an, dass unsere individuellen Entscheidungen aufhören zu wirken sehr sehr paintfull werden und auch teuer werden. Das heißt ab 5 Tonnen und drunter bedeutest dann wirklich heutzutage.

Speaker 1 (10: 57)Verzicht wenn man das so nennen möchte, okay, wir kommen also maximal runter auf 5 Tonnen und dann also das 1 verzichten, aber das andere ist nur weil ich darauf verzichte verschwinden ja, nicht die Straßen Krankenhäusern Straßenbahn und die wirklich wichtig relevant Infrastruktur und das sind eben Dinge, die ich nicht ändern kann, oder wie du vorhin auch gesagt hast, ob jetzt für die Masse tatsächlich Bio-Lebensmittel leistbar sind bei Lidl Aldi und der den großen Discountern die uns wirklich in der Masse versorgen in Deutschland das natürlich noch mal was anderes, also maximal fünf Tonnen, ich würde gerne mal noch so ein paar Zahlen Beispiele reinwerfen, die ich wiederum aufgeschnappt habe, bei wirklich um das zu verdeutlichen merken. Ja vorhin privat 10 Tonnen. Im besten Fall komme ich runter auf 5. Da muss er aber schon richtig Gas geben und mit diesem 5 Tonnen bin ich immer noch vom 1,5 Grad Ziel entfernt, weil ich glaube als deutsche dürft müsst mir theoretisch auf 2 Tonnen runter.

Speaker 1 (11: 44)Und um wirklich auf 1,5 Grad Kurs zu sein, also illusorisch, wenn ich nicht die Strukturen an gehe, ich weiß aber schöne auf Legden verknüpft mit Fabian Müller, der zu mit instagram auf RAID 1 Mission beteiligt Unternehmen zu helfen, die meckert immer ganz viel scheitert daran, dass es eben noch nicht die Rolle gibt die Cappy ICE oder sowas und ganz viel bleibt ungenutzt auf der Straße liegen, also, ich finde so ein typisches Beispiel ist der meinte z.b. Maschinenbau braucht nichts anderes tun als in die existierenden Anlagen, die er schon hat eine Software für die Beleuchtung einzubauen und einsparen die halt ruck zuck 170 Tonnen CO2 pro Jahr und das ist halt so, da sind vielleicht zwei Leute im Unternehmen beschäftigt und einer externen irgendwie von dem Unternehmen vom Lösungsanbieter und das heißt das sind dann halt pro Kopf dann locker über Rocker zu schnell bin ich gerade nicht fünf, mach dir aber über 50 Tonnen pro Kopf, ne, also, das wirst du sehen der Vorderrand z.b.

Speaker 1 (12: 36)Mit mittlerweile auch Ellington sustainability, wo es richtig cooler Mensch, den man sich unbedingt zu folgen kann ich auch schon als verknüpfen. Der arbeitet eigentlich hauptberuflich bei Alchemie. Die machen so KI gesteuerte Zementherstellung Minute lang keine Ahnung auf zwei Leute trifft, die im Zementwerk arbeiten, die sagen ok, wir stellen diese Zementherstellung auf KI gesteuert Zementherstellung da sind dass 15.000 Tonnen CO2 weniger prowess unglaublich 15.000 Tonnen, so viele Leben kann ich gar nicht leben um da hinzukommen richtig und das würde ich die Größenordnung und das ist eben der Handabdruck. Ja, das ist eben die Wirkung, das kann man in Unternehmen bewegen. Und das Wichtige ist ganz viel davon. Glaube es passiert nicht, wenn man nicht pro-aktiv über die eigene Rollenbeschreibung hinaus aktive die Vorschläge einbringt, das in die Hand nimmt und das zu sein Projekt macht oder sich dafür ein Mandat abholt, weil seine Elis im Rahmen der CSR, die sind die Sachen noch nicht so richtig geforderter geht es mal um irgendwie ein paar Zahlen zu finden bisschen was zu verbessern, aber große Hebel.

Speaker 1 (13: 33)Brauchen auch großen Aktivismus und die Lust was zu verändern? Ja und wenn wenn man sich dann überlegt, wie viele Menschen zerbrechen sich vor dem Supermarktregal den Kopf, ob sie jetzt das eine Duschgel oder das andere nehmen, welches ist jetzt ökologischer verpackt und welches hat weniger mikroplastik und diese ganze Zeit kumuliert gebündelt lieber mal in solche Überlegungen zu stecken, was kann ich ihm am Arbeitsplatz bewirken, wie kann ich vielleicht den Zementhersteller zu bringen KI gesteuerte Systeme zu nutzen und das ist einfach um einen Faktor Jahrtausend oder noch mehr effektiver, das ist eben ganz wichtige Botschaft, glaube ich.

Speaker 1 (14: 10)Dass das beim Handabdruck wirklich die Grenze nach oben offen ist, mein Fußabdruck. Komme eben aneinander Schallmauer sozusagen. Ganz am Ende. Hast du auch noch gesagt Fußabdruck ist immer so Schuld chronotiert und dass er auch schon beschrieben in deinem Buch, das ist jetzt nicht so Folklore, sondern wirklich große Fossil Konzerne wirklich Millionen reingepumpt in diese Kampagne und ohne das jetzt groß auszubreiten, wir wollen uns auf das konstruktive fokussieren. Trotzdem kann ich das spannend, weil die sich auch Kampagnen also das nachgemacht haben, wie zB die NRA, also die national rifle association in USA vorgeht, machst du das mal kurz erklären, wie die schaffen eben dieses schultraining aufzubauen, welche Psychologie dahintersteckt, das ist eben bekannt in der Marketing Industrie, dass es bei großen strukturellen und vor allem auch politischen.

Speaker 1 (14: 56)Problemen oder Themen funktioniert das man den Blick der Bevölkerung der Endverbraucher innen im ablenkt von den politischen Diskussionen hin ins Private in den Alltag und diese großen strukturellen gesamtgesellschaftlichen Probleme eben individualisiert und zu einem Thema der alltäglichen of Konsumentscheidungen macht und das hat die Tabakindustrie geschafft als eben Rauchverbote oder auch generell zigarettensteuer und sowas besprochen wurde in den 70er 80er Jahren und bis heute eigentlich das hat die NRA wie du sagst auch geschafft, dass das ganze Thema Waffengewalt und Waffengesetze in den USA zu einem individuellen Thema gemacht wurde und da lautet so ein Slogan der NOAA, der sie verbreitet hat eben not guns kill people people kill people, also, da sieht man schon so ein bisschen diesen diesen Zungenschlag. Es geht nicht um darum wie viel Waffen in einem Land.

Speaker 1 (15: 56)Bei den Menschen rumliegen, sondern es geht darum, was diese einzeln Menschen dann damit machen und dann diskutiert man eben ganz schnell über mentale Gesundheit über ja psychisch Kranke Täter und Täterinnen und nicht mehr über Waffengesetze. Also, da sieht man wie das funktioniert und das hat eben BPE British Petroleum auch versucht mit dem Karben Footprint eben das Thema Klimakrise ebenso zu infiltrieren ist private abzuschieben, damit der Blick fürs politische bei den Menschen fehlt und das eben auch erfolgreich, weil zu der Zeit auch in den USA CO2 Bepreisung besprochen wurde diskutiert wurde und das Thema bis heute verbrannt ist buchstäblich, das heißt, sie haben sich wirklich ein erfolgreiches Playbook an die Hand genommen, dass du was beliebt Tabakkonzerne oder die Waffenlobby schon umgesetzt hat gesagt, wie übertragen wir das auf das Klima Thema sagt gesagt er nicht Auto an dem Klima, sondern die Menschen, die sie fahren, aber dass er schon auf die Spannung weil du hast vorhin gesagt, ne private Futter.

Speaker 1 (16: 55)Kuckuck, aber eigentlich sind irgendwie 100 Konzerne von 90% der Emissionen verantwortlich, aber die produzieren ja für mich, also kann ich es mir so einfach so sagen, die großen Konzerne sind Schuld richtig, es ist nicht so einfach. Es ist keine entweder oder Diskussion zwischen Fußabdruck und huntertalk, ich find's ganz wichtig zu sagen, wir brauchen beides und das beste persönliche effektivste Klima Handeln bedeutet immer den eigenen Fußabdruck zu reduzieren und den eigen Handabdruck zu vergrößern. Ich verdienen im Buch nur dafür den Schwerpunkt des Handelns doch eher latent beim eigenen Handabdruck zu setzen. Hat er so ein ganz grobe Daumenregel eben ezer innen an die Hand gegeben und an den Fuß eben ein dritte ungefähr ein Drittel der eigenen zeiten Energie, die man insgesamt gewählt ist unfähig ist fürs Klima Themas investieren in die eigene CO2 Fußabdruck Reduktion zu stecken und etwa zwei Drittel eigenen Zeit und Energie in die Vergrößerung des Handabdruck zu stecken, denn so kann man vielleicht das Beste aus beiden Welten rausholen.

Speaker 1 (17: 54)Wie wird in Handabdruck vergrößern? Darüber geht's gleich, aber trotzdem müssen wir bevor wir das angehen erstmal noch mal so ein paar Mythen aufräumen, die wenn wir uns in den Fußabdruck anschauen doch immer wieder am Start n = Unterricht wichtig das zu verstehen, weil das was wir tun und gut meinen Gutes zu tun. Ist nicht immer gleich auch effektiv und das Frame ja auch noch mit unterschiedlichen Typen, die es gibt bezüglich aus Klima und unterscheidet glaube ich so drei vier unterschiedliche Klimatypen, es gibt so die unwilligen, die haben einfach keinen Bock auf das Thema ist ihnen Unternehmen, bis sie verdrängen, das sind aber nur 8% wenn man so die Medienlandschaft anguckt, könnte man meinen das sind irgendwie die Hälfte der deutschen aber das eigentlich nur so eine kleine Randgruppe, die ist aber schafft der dance Kurs zu bestimmen, ich glaube die Missachtung immer jetzt kurz für diesen Podcast, ne, weil relevante ist die Mehrheit, die was tun will und da gibt es zwei relevante Typen nämlich die planlosen Aktivisten und die innerlich zerrissenen ich glaube die planlosen Aktivisten sei mal ehrlich gerecht sind gewissen Teil bestimmt auch dazu.

Speaker 1 (18: 51)Leider ich vielleicht im Supermarkt auf bestimmte Dinge achten und denke die sind wirksam sind sie aber gar nicht magst du mal kurz aufzeigen, was wir in der Regel tun und glauben ist es gut und was dann wirklich gut ist ja auch da sie mir das sehr süße Fußabdruck Ansatz an Grenzen stößt habe oft in den einzelnen Entscheidungen gerade Supermarkt. Beispiel ist perfekt gar nicht genau wissen, was ist denn jetzt die CO2 freundliche Alternative und da gibt es eben wirklich große Mythen, z.b. Eben das ganze Thema Plastik das eben der Verzicht auf die Plastiktüte und

Speaker 1 (19: 22)Das Mitnehmen eines Jutebeutel ist schon ganz viel fürs Klima und zum Klimaschutz leistet ja fast das Gegenteil ist der Fall, also mit einem Jahr Plastiktüten Verzicht spart. Man 3 kg CO2 1 als einzelverbraucher oder Verbraucherinnen und wenn man mit einer 5 köpfigen Familie eine Runde 200g stakes einmal bei dem Abendessen ist hat man bereits 15 Kilogramm CO2 emittiert und da ist dann glaube ich schon klar das Jahr fünf Jahre Plastiktüten 40 da in einem Abendessen in die Luft gehen, das heißt also quasi, ich kann das ganze Jahr über zum unverpackt Laden in Prenzlauer Berg mehr stehen, wenn ich dann an Weihnachten denke, ok an Weihnachten einmal ganz für die Familie, dann ist diese Arbeit eigentlich zunichte gemacht.

Speaker 1 (20: 06)Na, ja Geflügel ganz ist schon wieder ein bisschen besser als das klassische Rinder Steak, weil eben Rinder und andere Wiederkäuer im Methan rülpsen und pupsen. Das heißt, da ist dem Klima dann ja besonders geschadet ein Methan ja, besonders potentes Treibhausgas ist es machen Gänse nicht, aber trotzdem braucht natürlich ganz viel Futter und Platz und da war eine sehr ineffiziente Art sich Kalorien zuzuführen, wenn man erst ein Tier essen muss das vorher die Pflanzen gegessen hat, schauen wir noch mal rein, wo sind die großen Hebel? Also, wo müssten eigentlich in guck mal egal, ob privat oder in Unternehmen es ist nämlich in beiden Bereichen relevant, weil es in beiden Bereichen auftaucht maximal kurz. Ich weiß, was du eine Grafik im Buch die habe ich gerade vor mir, aber.

Speaker 1 (20: 51)Erkläre mir du Mike, wo sind die größten CO2 Wolken zu finden? Ja, das sind eben diese drei Big Points. Nenn ich sie oder auf das Umweltbundesamt drei große Hebel unserem Leben das Thema Mobilität, wie gesagt, da möglichst auf Flugreisen zu verzichten, also jeder Mensch, der regelmäßig fliegt im Jahr, also öfter als zweimal, da ist, das der größte CO2 passen auf dem eigenen persönlichen CO2 Ausstoß Konto, das nehme ich auch mega spannend. Du schreibst mich in einem Buch. Das Problem sind nicht die die ein also sollte man im besten Fall trotzdem reduzieren, aber ist jetzt nicht dass ich einmal im Jahr im Urlaub fliegt und das Problem sind wirklich die Vielflieger, die mehrmals im Jahr dann wahrscheinlich vor allem beruflich zu bestimmten Meetings fliegen, das heißt da auch relevante berufliche Handabdruck hat vielmehr Auswirkungen ich dafür Sorge, dass in meinem Unternehmen die Menschen vielleicht nur noch die Hälfte fliegen ist das viel entscheidender als wenn ich einmal im Jahr auf meine Bali Reise verzichte.

Speaker 1 (21: 45)Richtig genau das als kurze Zeit not da im Job dafür zu sorgen, dass es da noi Geschäftsreise Regeln gibt mehr Zoom meetings oder Konferenzen und möglichst begründet nur noch geflogen werden muss und der Stadt die Standardoptionen irgendwie die Bahn ist, das hat eine riesen Hebel auf die auf jeden Fall das zweite Thema genauer Verbrennermotor Autofahren ist dann auf jeden Fall.

Speaker 1 (22: 09)Der zweite große Batzen gerade, wenn man da auch wiederum als Vertriebler vertrieblerin wie viel unterwegs ist für die eigene Firma da möglich auf ein E Auto umzusteigen oder auch da die Bahn häufiger zu nehmen, das kann auch sehr sehr sehr viel einsparen dann das Thema Ernährung oder können wir im beruflichen Kontext natürlich direkt an die Firmenkantine denken oder das lunch, was man sich in die bestellt möglichst pflanzenbasiert, es gibt jetzt diesen Hashtag oder auf diese Challenge die Ceneri, also im Januar sich mal vorzunehmen möglichst viele vegane oder sei es nur vegetarische Gerichte mal zu probieren. Gibt ja mittlerweile auch sauviel Angebot in Supermärkten Restaurants Kantinen und 2. In das dritte Thema Wohnen ist damit meine ich generell die Gebäudenutzung und das kann man auch wieder im beruflichen Kontext denken, also, woher kommt die Wärme die ich brauche meinem Arbeitsplatz oder zu Hause, wie groß sind diese Räumlichkeiten?

Speaker 1 (23: 01)Und wie sind die gebaut? Klar, wir können jetzt nicht alles umbauen, das würde ja auch keinen Sinn machen. Jetzt stehen die Gebäude ja, wie sie sind, aber wenn man neu baut vor allem bei dem Neubauten und ist auch für Firmen richtig überlegen, wie kann das möglich klimafreundlich geschehen? Binderholz Betonbauweise oder so ähnlich, weil eben Beton und Stahl beglich Kasse Klimakühler sind und da auf das Thema Strom zu denken hast, können wir ja auf die Produktionshallen Dächer oder unsere Bürogebäude oder auch zu Hause irgendwie Strom generieren selber vor Ort, um eben die Netze zu entlasten, um selber wirklich Sonnenschirm zu verwenden und das geht eben auch als Mieter oder Mieterin gerade dieses Jahr sollen die dann noch vereinfachte Regelungen erlassen werden, um Balkon Kraftwerke installieren jetzt die Grafik, ich empfehle wirklich schönes Buch mit den Dreien schaut, aber du hast ebenso die eine Grafik ist einfach spannend zu sehen, wie du sagst. Es gibt Bereiche sind dramatisch unterschätzt und Bereiche dramatisch.

Speaker 1 (23: 56)Überschätzt wirklich plakativ, das Beispiel ist, es ist wichtig, das Thema aber eben nicht in Relation das Thema unverpackt, also Plastik das Thema, ich habe mein to-go-becher den ich jeden Tag nehme, weil er aus Alu ist fühl ich mich gut, aber eigentlich viel Spanne ist in dem anderen Bereich was zu bewegen zusätzlich und die Frage ist, aber das ist vor allem privat. Ist das beruflich auch so das Unternehmen einfach bestimmte Bereiche traumatisch überschätzen und andere dramatisch unterschätzen oder sind die besser aufgestellt, weil die mit der CSR de wesentlichkeitsanalyse machen müssen. Ja, mein Gefühl ist dazu habe ich jetzt keine Untersuchungen, dass ich sie jetzt wirklich sozusagen wissenschaftlich oder empirisch unterlegen kann. Die Aussage so wie ich das jetzt

Speaker 1 (24: 35)Bei dem privaten fussabdruck.de wir gerade besprochen haben gemacht. Habe im Buch auch aber mein Gefühl ist das ist immer noch viele Unternehmen gibt die so Symbol Veränderungen im Büro machen das dann irgendwie in der Kaffeeküche dann in die Mülltrennung angeboten wird, aber weiterhin eben Geschäftsreisen einfach ohne Blick drauf abgerechnet werden, wenn man das Flugzeug benutzt und und dann nicht mehr auf der operativen Ebene sogar auch Veränderungen angestoßen werden, sondern dass eben das Geschäftsmodell habe sie gar nicht angeschaut wird, also, wenn man jetzt in den 20er oder sogar bis sie 30 er Jahre hinein noch plant weiter Infrastruktur für fossile Energieträger auszubauen und dann seinen Mitarbeitenden, aber so geriert durch eine grüne Fassade mit etwas Pflanzen dran und im Grünen Logo der Grünen Website und in die Mülltrennung in der Kaffeeküche, dann passt irgendwas nicht zusammen, dann sind auch die Hebel wirklich ganz ganz ganz andere also, dass das Unternehmen als Geschäftsmodell haben.

Speaker 1 (25: 35)Ist weitaus relevante als das in der Kaffeeküche passiert das gerade gerade so ein bisschen gfriend unter den planlosen Aktivisten, also, ich will was machen, aber habe einfach den Fokus falsch gesetzt, egal ob beruflich oder privat der andere. Sind die innerlich zerrissenen das sind, die relevanten, weil hier bekommt wieder die Handabdruck Thematik rein, ich will was machen, aber ich scheitere an den Strukturen um mich herum Seitz gesellschaftlich, du hattest das Beispiel Supermarktpreise oder auch in Unternehmen, magst du dann ein bisschen drauf eingehen? Ja, ich glaube, dass das eine der größten Gruppen ist. Heutzutage das eben viele Menschen innerlich spüren. Okay? Die Klimakrise ist tatsächlich da und ich sollte eigentlich auch noch ein bisschen mehr tun. Dann kommt aber das Thema so ein bisschen unwissend, was kann ich tun, wo sind meine Hebel und dann auch, dass das Scheitern an den Strukturen an den nicht verfügbaren Alternativen für die eigenen Entscheidungen im Alltag und dann aber auch die soziale Komponente, das ist eben.

Speaker 1 (26: 34)Die man noch cool ist häufig nach Bali zu fliegen, von habe ich ein Instagram influencer innen vorgemacht und dass man hier und da immer noch belächelt wird, wenn man versucht ein konsequent klimafreundliches Leben im Alltag zu führen oder man sie müssen der Öko outsiders ein bisschen uncool rüberkommt, das ist glaube ich, die hier und da und vielleicht vor allem auf dem Land immer noch der Fall wichtig sich klarzumachen ist bei dem Punkt auch oder für die innerlich zerrissenen er das Thema Klima Heuchelei und diese Vorwürfe, das heißt das wenn man versucht ein möglichst klimafreundliches Leben zu führen daran scheitert, weil es eben noch nicht möglich ist in den Strukturen wirklich auf Null Emission zu kommen. Das schafft eigentlich keiner in Deutschland dann und und dann sich eben für größere Veränderungen einsetzt. Da ist gesamtgesellschaftlich politisch, den die man auf einer Demo geht oder im Unternehmen.

Speaker 1 (27: 27)Na, da wirklich die Stimme erhebt und sagt hey, wir müssen da was tun, wenn müssen Veränderungen machen, dann kommt es ja häufig dazu, dass einem individuell vorgeworfen wird. Moment du möchte etwas über Klimaschutz sagen, aber du bist auch letztes Jahr noch in den Urlaub geflogen, oder hey, du hast doch auch noch ein Auto oder was ist denn wenn du da immer noch Fleisch ist, irgendwie paar Mal pro Woche und wichtig sich klarzumachen, wenn man diese innerliche Zerrissenheit spürt, ist das diese Vorwürfe des Klima heucheln bei einem so großen Thema im globalen Thema und auch einem strukturellen Thema, dass das eigene individuelle entscheiden im Alltag übersteigt eigentlich haltlos sind denn

Speaker 1 (28: 07)Wer kann es z.b. Da bringe ich ein Buch auf dieses Beispiel Werk 1. Wer kann es einem Monopoly Spieler oder meiner Monopoly Spielerin vorwerfen, dass sie noch nach den Regeln des Spiels spielt, aber andere Regeln fordert, wenn sie sieht, dass dieses Spiel ja den Bach runter geht und eben die Lebensgrundlagen zerstört, das heißt, wir müssen irgendwo uns klar machen, dass wir noch in diesen Strukturen Leben, dass er noch nach diesen Regeln spielen müssen, weil sonst ja ist dein Leben unmöglich heutzutage noch, aber wir können und dürfen die Stimme dafür erheben, dass ich diese Spielregeln die Preise und die Angebote verändern und da kommt natürlich vor allem die Politik und das Unternehmen die Unternehmen ins Spiel, was denkst du, wie kann ich dein Unternehmen Wirksamwerden, wenn ich jetzt nicht schon der Herd oder die head of sustainability bin, sondern vielleicht in der anderen Position und also jenseits dessen was es bereits durch den Gesetzgeber gefordert ist.

Speaker 1 (29: 06)Also, wenn ich proaktiv über meine jobrolle hinaus was bewegen möchte dabei Germanwatch dir den Handabdruck in den deutschsprachigen Raum gebracht haben und auch wirkliches Konzept ausgearbeitet haben sizzle Dolce and jo, heißt es so schön einen Handabdruck bewirkt. Man selten allein, also, das ist eben der Unterschied zum Fußabdruck, die man allein beim Einkaufen Supermarkt irgendwie versucht zu reduzieren in Handabdruck geht meistens und oft und am besten indem man sich mit Menschen zusammen tut und das wäre auch mein erster Tipp an alle Angestellten sich in der Kolleginnen schafft mal umzuhören sich was zutrauen in Alland Pause, was ich beim Pendeln wenn man Kollegen trifft, das Thema mal anzusprechen und sich da auch zu zeigen sich zutrauen, also sagen. Hey, mir ist das Thema wichtig und eigentlich wär doch mehr tun, was sind denn deine Ideen wie im Unternehmen und dann sieht man relativ schnell, wem das Thema auch am Herzen liegt und sich mit diesem Menschen mal zusammen zu tun.

Speaker 1 (30: 04)Eine kleine Klima Gruppe zu gründen im Unternehmen. Es kann man Anfang ja ganz informell sein, indem man sich vielleicht alle zwei Wochen mal zum lunchen trifft oder eine WhatsApp Gruppe aufmacht oder slack Channel oder so ähnlich und dann sich überlegt, wo können wir hier uns etwas vornehmen ein Handabdruck Projekt, was für alle unsere Kolleginnen eine Veränderung bedeutet, dass sie sich einfacher oder günstiger klimafreundlich verhalten können und das sind nach liegen natürlich Themen besonders nadi die Angestellten direkt betreffen im eigenen Arbeitsalltag, das ist eben das Thema Strom und Wärmeverbrauch am Arbeitsplatz z.b. Oder etwas konkreter das Thema pendeln Mobilität.

Speaker 1 (30: 46)Sind schon bei die Geschäftsreisen geredet, aber auch wie komme ich denn zum Arbeitsplatz und muss ich bei einer Beförderung unbedingten diese Verbrenner vorgesetzt bekommen so standardmäßig und ist das dann auch erstrebenswert für alle oder eher können es auch E-Bikes sein, die ich dann fährt auch privat zu Hause nutzen kann und sich dann zu überlegen. Ja, wo können die vielleicht geladen werden wir dafür Stellplätze direkt am Eingang und so weiter oder das Thema Ernährung Firmenkantine sich vorzunehmen, da geht eben gemeinschaftlich in dieser klimagruppe etwas voran, dass man alleine wahrscheinlich nicht bewirken könnte und da kann man noch größer denken die Gewerkschaft in den Blick zu nehmen den Betriebsrat mitzunehmen und so weiter in dem Buch, hast du ein schönes Zitat von Eckart von Hirschhausen, dass ich so noch nie gehört hat und was er wirklich sofort Klick gemacht hat, ist nämlich das wichtigste was ein Einzelner tun kann. Ist kein einzelner zu bleiben. Sehr schön. Ja, der damit ich schneller Verbündeten zu suchen unglaublich schönes Zitat hast, du vielleicht ganz konkrete Beispiele.

Speaker 1 (31: 41)Von einem Menschen der wirklich etwas also in dem unter dem anstupsen könnt, weil ich kann mir vorstellen, wenn ich eben über die toprol hinaus was mache und dann auch noch irgendwie auf der das vegane Menü ne gelbe in der Kantine auf die Autos machen mich ein wahrscheinlich erstmal bei allen anderen Mitarbeitenden, sofern sie keinen Bock drauf haben unbeliebt, das heißt der Broicher durchaus Mut und muss mich ein bisschen aus der Deckung wagen, also hast du so ein 2-Achser Stories von realen Menschen?

Speaker 1 (32: 04)Ja, muss natürlich ein bisschen Überzeugungsarbeit leisten noch ein Gefühl dafür haben ist die Kolleginnen schafft dafür auch bereit. Es ist da was zu holen und was sind verpflichtet Themen, wo man was gewinnen kann eben da ist dann auch der Austausch wieder mit anderen wichtig unser Klima Gruppe ja, also ich mich ihr mich erreichen immer wieder Zuschriften von Leuten, die das Buch gelesen haben, die dadurch einen Impuls bekommen haben und begeistert waren und dann tatsächlich Sachen vorangebracht haben auch im Unternehmen, also diese dieses Thema Firmenkantine und da mir vegetarische Gerichte fordern, das hat auf jeden Fall bei einer Leserin geklappt. Ein anderes schreibe ich ja im Buch. Die jetzt weiß ich nicht mehr ganz genau den Namen Amazon employees for Climate. Justice heißt glaube ich die Gruppe, die ich da beschreibe, die eben.

Speaker 1 (32: 51)So zurzeit 2019, glaube ich auch noch 2020 sich bei Amazon von mir tat anfangs wirklich nur von zwei Mitarbeiterinnen und dann sehr schnell sehr massiv gewachsen ist und dann letztendlich dazu geführt hat, dass Jeff BSS wahrscheinlich etwas früher als das sonst gemacht hätte, diese ambitionierten Klimaziele für Amazon verkündet hat und sich da bei Amazon tatsächlich viel getan hat in der Zwischenzeit.

Speaker 1 (33: 19)Man kann den Konzern immer noch kritisieren und Steuerfragen und 2. Stellen, aber es hat sich zumindest etwas verbessert, das ist eben dieser Gruppe Amazon employees fit climate justice zuzuschreiben, wobei ich der Ehrlichkeit halber dazu sagen muss, dass diese zwei Mitarbeiterinnen das ganze angestoßen haben mittlerweile nicht mehr im Konzern sind ja man man vermutet, sie wurden entlassen, weil sie ihm dann doch den Kopf zu sehr aus der Deckung gesteckt haben, das heißt natürlich muss man da ein bisschen aufpassen, dass man nicht zu sehr wie Stränge schlägt, aber ich glaube eher sanfter Mitarbeiterinnen Aktivismus, wenn man es so nennen möchte ist angebracht und of trennt man da auch offene Türen ein heutzutage ist, das Thema ja wirklich beeilen credible Unternehmen irgendwie auf der Fahne und da kann man die dann auch bei den eigenen commitment unter eigenen den eines Logos auf der Website ja ja packen und sagen Mensch wir nehmen es das vorsteht und unseren ja AGBs fast schon drin oder zumindestens im manifestus und in der Werbung und da müssen wir es auch intern mehr tun.

Speaker 1 (34: 18)Das weißt du auch gesagt, ne? Clever ist wahrscheinlich gleich mit dem Betriebsrat zu verbinden. Genau oder mit der Gewerkschaft, also gibt es jetzt mal spielst das Beispiel Verdi einer der größten in Deutschland, die sich zusammen mit Feile für future, wir fahren zusammen ausgedacht haben, diese Kampagne und für 1 Jahr sozialgerechte klimafreundliche Mobilität einstehen und dafür auch auf die Straße gehen zusammen demonstrieren und da kann man dann als Angestellter natürlich auch mitgehen und das ist eben sogar verfassungsrechtlich geschützt. An der Stelle gibt es wie immer ein shoutout ins nachhaltigkeits Ökosystem mit einer persönlichen Empfehlung von mir, die euch dabei hilft eure Mission voranzutreiben, diesmal will ich euch einen Podcast ans Herz legen, der ich dabei hilft eins der kniffligsten und auch brenzlichen Themen der Nachhaltigkeit knacken nehme ich die Nachhaltigkeitskommunikation im Satz Tenever Bremen Stories Podcast von Strichpunkt Design geht Horst Harald Willenbrock der Frage nach wie wir mit einem so komplexen.

Speaker 1 (35: 17)Und aufgeladenen Thema wie Nachhaltigkeit positiv inspirieren berühren und Menschen in Bewegung setzen, ohne uns dabei in die Nesseln zu setzen und das ist dafür nicht nur eine einzelne Folge, sondern einen ganzen dezidierten Podcast. Braut sieht man daran, dass wird die selbst zugestanden nachhaltigkeits Pioniere wie Weleda bei diesem Thema immer noch am strugglen sind erfahrener Journalist und Autor, der Harald ist schafft erst dann z.b. Mit Menschen, wie Lars zirpins den Marken Verantwortlichen von Weleda genaustens heraus zu arbeiten, warum ein ultra nachhaltiges Produkt nicht gleichzeitig bei den Kundinnen ein Selbstläufer ist, wenn man nicht das Thema wahrgenommene, Relevanz oder Differenzierung erfolgreich gelöst hat richtig spannend, wenn ich aber auch zum Beispiel die Folge mit Sophia Rüdiger Chief Marketing Officer bei 1,5 Grad die darüber erzählt niemanden so negativ und angstbesetzt das Thema wie z.b. Energiewende positiv auflädt und in eine Bewegung umwandelt, die z.b. 1,5 Grad in 1 von 2 Jahren zum Unicorn hat werden lassen.

Speaker 1 (36: 15)Wenn euch also die nachhaltigkeitstransformation Soße auf Trab hält, dass sie nur noch Zeit für ein einzigen weiteren Podcast ab, dann lass, dass dieser seine Oberbränd Story sein und hört bei Harald und seinen Gästen mir eure wertvolle Arbeit jetzt auch noch konsequent und effektiv kommunizieren könnt, also einfach nur mal schnell in eurer Podcast App fürs Derneburg Brand Stories eingeben Häkchen machen für das Abo oder auf den Link in den Shownotes klicken und damit zurück zu Gabriel.

Speaker 1 (36: 46) Wir haben es gerade vor allem so aus der Angestellten sich drauf geschaut schon einmal so ein bisschen aus der Boss sich darauf angenommen gibt's in Deutschland ganz viele eigentümergeführte Unternehmen, das heißt, wenn ich in der oder die Unternehmerin an der Spitze bin, welche Hebel habe ich dann in der Hand, die vielleicht nutzen kann. Also wie können Unternehmen wirklich aktiv werden, ich war gerade hier unter den Zuhörenden sind wahrscheinlich die Begriffe dann jetzt schon alle.

Speaker 1 (37: 08)Rauf und runter bekannt wie Messen reduzieren Offset und scope 1 bis 3 messen und reduzieren der Missionen das alles ist natürlich super wichtig und da startet die Reise, dass man eben auch den Fußabdruck des Unternehmens als Ganzes reduziert und das ist ja wieder viel viel größer als das was die Chefs privat bei ihrem Fußabdruck tun können, das heißt ja den Fußabdruck des Unternehmens reduzieren kann der Handabdruck Candy Handabdruck Vergrößerung einer Person sein, die da die Entscheidung trifft, aber ich habe eben die Idee geäußert im Buch und auch den Vorschlag gemacht, das Unternehmen als Ganzes aus zu betrachten und sich überlegen, was kann dir der Handabdruck oder ein Handabdruck Vergrößerung des Unternehmens als Ganzes sein, also auch Organisationen haben ein Handabdruck oder können anhand Umzug vergrößern und das geht als Unternehmer Unternehmerin über drei Wege erstens und das liegt vielleicht so am nächsten am klassischen Unternehmer Verständnis neue Produkte.

Speaker 1 (38: 07)Und Dienstleistungen entwerfen und auf den Markt bringen und da habe ich mit langem Atem rein investieren, die die Klimawandel beschleunigen und unterstützen. Das kann z.b. Ein Startup sein, dass bisher Steuer Einreichungen unbürokratischer gemacht hat und einfacher gemacht hat für die User User rennen mit einer App und dieses Steuer Start-up kann sich überlegen, die selbe denke auf den Antrag einer PV-Anlage z.b. Umzumünzen. Also, da ist ja heute auch noch ziemlich viel Papierkram auszufüllen, wenn man sich der PV-Anlage aufs Dach oder so und nun balkonkraftwerk besorgen möchte und da vielleicht ne neue Software zu entwickeln und den UserInnen zu erleichtern ja nicht nur Solaranlage zu besorgen cooles Beispiel, dass er kurz einwerfen würde, weil die waren in der letzt.

Speaker 1 (38: 57)Infolge vor Weihnachten kurz, er ist 60 Sekunden Bluebird super. Schöne Story Stefan Ola, den CEO kenne ich schon seit 12 Jahren und die hatten als Tech Unternehmen, die gemeinsam mit IBM den Kopf passt für die Bundesregierung und Gesetz, weil die blockchain-technologie spezialisiert waren und haben dann aus einer Scheidung des gesamten Teams heraus beschlossen, wir wollen jetzt nicht weiter auf so technologische Projekte abzielen, wir wollen wirklich auf das Thema Klima einzahlen und Hand in Pivot gemacht hin zu einer scoap3 Plattform, das heißt minuten Aldi Technologie, die hatten jetzt um so eine scoap3 Daten Vaillant Q3 Marktplatz aufzubauen, das wäre für mich das perfekte reale Beispiel zu dem was du gerade theoretisch Umrissen hast, kleiner Exkurs ja, super super Beispiel und das bringt natürlich auch den Unternehmen langfristig viel denn erstens kann man nur so genannten Talent war irgendwie noch motivierte intrinsisch motivierte der Talente anziehen langfrist natürlich Kosten sparen und ist einfach ein gutes Gefühl gerade als

Speaker 1 (39: 55)Ja, Eigentums geführtes Unternehmen da wirklich mit einem guten Essen abends ins Bett zu gehen, dass man der zu gesamtgesellschaftlichen ökologischen Wände möglich die beiträgt und das zweite zweite Hebel ist das Unternehmen ja viel oft auch etwas Soziales tun gibt's in dem Video volksbank-vor-ort, die irgendwie einmal im Jahr Scheck überreicht an den Fußballverein für neue Netze oder irgendwas dich da auch zu überlegen, was ist unser Sozialprojekt wirklich nonprofit, es wäre das Abgeben von unserem gewinnen. Gibt ja mittlerweile auch die sin city the one percent for the planet bei das glaube ich, der Umsatz ist sogar schon ein Prozent des Umsatzes stiftet und spendet an Klimaschutzprojekte Welt Wahrheit oder auch Aktivismus, so wie es Patagonia oder Eco sie auch machen und da kann man direkt dann natürlich weiter denken, wenn ich schon die zwei und Unternehmens Beispiele nenne, das Gesamtunternehmen Emine eine stiftungs Konstruktion zu überführen das natürlich jetzt.

Speaker 1 (40: 53)Sehr weit geschossen, aber vielleicht ist das sowieso in manchen Menschen ja ein ein Anliegen fährt auf, weil die Nachfolgegeneration fehlt oder oder ähnlich ist. Ja und das dritte Thema ist dann auch ein besonders wichtiges finde ich und zwar das ganze Thema politische Stimme politischen Handabdruck vergrößern als Unternehmen viel unternehmen. Sind ja in Verbänden und Verbände haben eben eine große Stimme bei den Briten keinen und haben natürlich einen Einfluss auf die Gesetzgebung für alle Menschen und da kann man eben sich noch konsequenter öffentlich positionieren für Klimaschutz für faire nachhaltige Wettbewerbsbedingungen und das nicht nur öffentlich tun zu mir in die man z.b. Offene Briefe an der Regierung unterschreibt oder oder indiziert, sondern auch natürlich durch die Hintertür, also manche Unternehmer und Unternehmerinnen gerade mit große Unternehmen sind haben direkte Kontakte zu Politiker innen oder können ja auf ähnlichen Kongressen und Wirtschaftsgipfel.

Speaker 1 (41: 53)Eben doch auf die Stimme erheben und sich positionieren seine Airless, wie stark wird dieser Hebel genutzt, ich bin auch Mitglied beim BMW, also Bundesverband nachhaltige Wirtschaft genau, das wäre so einfach im Prinzip Lobbyverband für zukunftsfähige Wirtschaft, aber mega cool unglaublich gute Arbeit, die die SEO Katharina Reuter macht ist quasi eine eine Lobbyisten vor Gott seit sie 16 ist also Respekt vor diesem Thema, aber ist doch die Mitgliederzahl sind im dreistelligen Bereich, ich habe es gerade nicht im Kopf 300 600 Mitglieder Unternehmen ungefähr, da sind ein paar der Leuchttürme mit dabei Vaude oder sowas, aber ich glaub das Gros der deutschen Unternehmen ist definitiv nicht dabei, also gibt es wirklich Unternehmen, die sich trauen sich dazu exponieren ja ja richtig, ich würde allgemein mit geh mit deiner Analyse, also es gibt immer noch viel mehr Unternehmen, die sich nicht positionieren oder sogar.

Speaker 1 (42: 47)Gegen Klimaschutz einsetzen und das natürlich nicht öffentlich, sondern eher durch die Hintertür und über Verbände und und direkte Kontakte zu zu den Regierungen das ganze Thema Klimaschutz Lobbyismus, um das den Titel eines Buches von zwei Journalisten mal zu zitieren, wo man das ganze wunderbar nachlesen kann, wie sehr da eben noch gegen Klimaschutz Kampagnen gemacht werden und zweitens sofort ist eben leider noch ein sehr großes, aber das heißt ja nicht, wir sind ja gerade bei den Hebeln die Einzelunternehmer oder Unternehmerinnen haben, dass man nicht trotzdem mit seinem Unternehmen sich dann zu Nieren kann oder einem Verband beitreten kann, der sich für Klimaschutz einsetzt und da gibt es einzelne Beispiele so gerade bei den Koalitionsverhandlungen zu unserer jetzigen Regierung Bundesregierung in Deutschland 2021 gab es einen großen offenen Brief, der von vielen.

Speaker 1 (43: 36)Großunternehmen Deutschland unterschrieben wurde darunter waren meine ich Allianz und und andere wirklich sehr sehr Großunternehmen und es gibt international dasselbe jetzt auch bei der Kopf 28 mit der we mean business Collection die einen Brief zusammengestellt haben an die Staatslenker Innenwelt Wahrheit viel mehr und konsequenten und ambitionierten klimaschutzfond letztendlich Unternehmen unterschrieben. Haben, die insgesamt weit über eine Billionen Euro, also nicht Billion US-Dollar, sondern wirklich eine über eine Billionen Euro Umsatz haben und das wird schon gehört. Also das hat einen Einfluss und das sollte man nie unterschätzen und auch wenn es im im Vergleich die Minderheit ist, setzt es einen wissen Ton und da können dann Verhandlungsführer innen in der Politik sich auch immer darauf berufen. Das heißt das ist ein Thema, was glaube ich, sehr sehr wichtig ist mehr Klimaschutz Lobbyismus zu betreiben und auch.

Speaker 1 (44: 35)Zu spenden unter einem auch am Partei, in den dasselbe wird auch gegen Klimaschutz getan den perfekten Themen schon die Einflugschneise führt zum wrap-up nehme ich spenden und gehört werden AKA Protest sei es als Unternehmen in Verbänden. Sei es als Bürgern dieses Landes draußen auf der Straße, beides mal kurz aufgedröselt. Fange mit dem Spenden an kurz vor Weihnachten habe ich die 20 Tausend Follower auf LinkedIn geknackten. Dachte mir geil, das nutze ich indem ich mit for tomorrow mit Hut von Heusinger Essen Aufforstung Startup die beiden folge 4 zu Gast, in dem ich 20000 K2 Aufsätze, das heißt pro vorhin ein Kilo ist doppelwandige 16 Monat Euro keine kleine Summe, aber hätte ich die besser investieren können. Also wie spende ich effektiv angenommen ich habe 100 €, wo sollte ich 100 € einsetzen, damit sie wirklich gut wirken, das ist erstmal eine schwierige Frage, was braucht das sächlich?

Speaker 1 (45: 27)Alles unklar ist sozial gesperrt ist gespendetes Geld fehlt überall. Man kann so viel Gutes tun mit mit Spenden, aber es gibt natürlich dann die Frage, wie spende ich beim Thema Klima möglichst, so, dass es systemisch und für eine strukturelle Veränderung wirkt und wenn ich ganz an den Anfang der Kausalkette gehe, wie große gesellschaftliche Veränderungen stehen, dann lande ich relativ schnell beim Aktivismus und das hat sich ja auch ein ein Paypal, wenn man zu nennen möchte eine Analyse im Stanford social review zum Thema gemacht und ihm untersucht, wo kann man 1 € möglich effektiv einsetzen so dass möglichst viele Tonnen Treibhausgase am Ende gespart werden durch politische Veränderungen, die beschleunigt wurden durch den Aktivismus dem man mit diesen Geldern den Spendengeldern eben ermöglicht hat ganz konkret.

Speaker 1 (46: 17)Also, die 1632 Euro sind erstmal zu for tomorrow und kurz dann noch mal die Mechanik geklärt for tomorrow come eine Spendenquittung schicken, das heißt, ich kriege einen gewissen gar keinen kleinen Prozentsatz wieder zurück nach der Steuer. Das heißt, ich habe noch mal ein paar 100 € eine Hand die ISS werden. Die Aufnahme läuft noch mal Spenden werden, die mich dann mit der Kommunen teen Umfrage. Mach, wo das hingehen soll. Der Betrag ist noch offen, gib mir meinen Tipp, wo der hingehen sollte. Er so, was wäre effektiver gewesen als for tomorrow, ich finde es wichtig zu sagen, wann foot for tomorrow zu spenden ist auch sehr sehr gut und richtig und auch ein Greenpeace und WWF zu spenden und so weiter. Nur eben diese Untersuchung, weißt du ganz einfach so schwer, die hat immer geben, dass an Protestbewegung die auch unter einem zivilen Ungehorsam einsetzen um einiges effektiver ist, also Annexin Schule Belgien 2019 gespendet zu haben. Hat weitaus mehr bewirkt als dieselbe Spendensumme an Sunrise movement Greenpeace oder oder ähnliche bekannte Umwelt Operationen und Bewegungen, das heißt.

Speaker 1 (47: 16)Ich würde sagen an extinction Rebellion oder falls für future zu spenden hat, bestimmt auch sehr sehr großen Einfluss, der rollen sich bestimmt gerade die Fußnägel auf ich kann mir nicht viele Unternehmen vorstellen, die sich denken, wenn unsere Kunden mitbekommen, dass wir gerade eine nicht gerade kleine Summe an die Extension Rebellion im vielleicht sogar die letzte Generation geschickt haben, haben die bestimmt Angst ja, deswegen vielleicht diversifizieren, also genauso, wie beim Invest investieren die Spenden zu diversifizieren wäre wäre glaube ich, meine mein Tipp, also ein bisschen hierhin bisschen dahin, aber begründe es doch mal, du hast jetzt die Chance kurz den Tipps zu machen, also welche Art von Protestform ist wirksam aus deiner Sicht und warum also willst du sagen Freddy for Futures willst du sagen, ich denke schon über ein Wort zu sagen letzte Generation, wie positioniert du dich oder wie positioniert sich auch die Wissenschaft dahinter, du hast dir vorhin gesagt, ne Studien an, dass er auch durchleuchtet was besonders wirksam ist. Er ist braucht immer.

Speaker 1 (48: 11)Beides, bis wir sie alle friedlichen Protest Formen, weil es dann zu einem sogenannten radical flank effect kommen kann, den wir 2019 gesehen haben Beifall das will future und exin Schule Belgien, das heißt es gab diese moderate Demonstrationsbetrieb Umfeldes für future, die ein sehr legitimes und auch moralisch einwandfreies auftreten hatte, da gehen Kinder auf die Straße 4a Zukunft auch zum Teil so ein bisschen ziviler Ungehorsam bei sind ja nicht in die Schule gegangen. Freitags, aber gut, das wird ja auch am Anfang stark diskutiert und war erst mal die Meinung so dagegen und dann kam aber exit Rebellion auf dem Plan und hat eben noch radikaler protestiert wirklich durch Straßenblockaden und so weiter und

Speaker 1 (48: 54)das hat dazu geführt, dass die öffentliche Meinung zwar gegen extreme schon Belgien war, so, dass er dann doch zu krass und da dass das hin, wenn ich gut, dass die da irgendwie Kunstblut auf die Treppen in Hamburg gießen und sich in Kot verkleiden und Trommeln und die Verkehr blockieren und in London sich auch für die U-Bahn klettern, aber ja eigentlich steamshots ja schon sehr sehr wichtig und deswegen sind wir jetzt doch für Freude the future, das heißt dieser radical Frank effect besagt folgendes, wenn es eine radikalere Protestgruppe gibt, die sich friedlich verhält, das ist ganz wichtig, das hat keine Gewalt einsetzt und bei Sabotage ist man sich nicht so einig, was das bewirkt Arginin Meinung auseinander, aber zumindest keine Gewalt gegen Menschen einsetzt, dann kann es dazu führen, dass die Moderatoren Teile der sozialen Bewegung die gelben Ziele haben mehr unterstützt werden und dadurch der Druck auf die Politik natürlich massiv sich erhöht, dass ich etwas tut und

Speaker 1 (49: 50)Da da da kann eben solche ziviler Ungehorsam von exin Schule Belgien zu wirklich einem Aufbruch des politischen Diskurses führen und vorher und denkt oder unsagbares kann dann denk unsagbar gemacht werden auf der anderen Seite sehen wir das leider gerade auch bei dem was die Rechten machen, also rechtsextreme versuchen sich auch diesen Rennicke Frank effect zunutze zu machen und versuchen eben die Baseline Zuschriften von dem was denkt unsagbar ist und dann sehen wir ja leider im politischen Diskurs jetzt auch in Deutschland, während wir diese Folge aufnehmen ist Woche 2 des Jahres 20-24, da können wir das natürlich ganz konkret bei den Bauern Protesten am verfolgen, die quasi gerade wirklich von der extrem rechten gekapert werden mit Galgen beim Protest und dergleichen genau, aber das funktioniert eben auch bei progressiven Themen und das ist ihm wichtig zu sagen und das kann man unterstützen, weil du wolltest ja sich den Patch für Hexenschule Berlin hier machen, wir wollen nicht den Galgen bei den progressiven Hotels Nähe auf keinen Fall.

Speaker 1 (50: 48)Weil ich glaube etwas Wichtiges nämlich auch zu seinem Schatten ein Buch, das war eine schöne Zeit. Friedliche Proteste sind doppelt so wirksam wie gewaltvolle oder aggressivere Protestform oder genau, dass er gibt eben eine große Untersuchung, wo sich Proteste und soziale Bewegungen Veränderungen angeschaut wurden von 1906 bis 2006 why civil resistance, works lautet der Titel dieser Untersuchung und da kam ihm raus das friedliche Proteste und friedliche Revolutionen sogar, als wenn sie auch Inflation in Diktaturen angeguckt weitaus effektiver waren, weil in viel Anschluss der Eger bei der Gelegenheit der Bogen zurück was können Unternehmen tun. Das heißt wenn Unternehmen sich nicht trauen zu spenden an zum BFF oder an die Extension Rebellion, was sind wir jederzeit machen können. Ist Zusagen am Tag von Dima Protesten zum einen ist er Thema ist immer der große internationale na, ja genau. September und März gibt es auch meistens an.

Speaker 1 (51: 41)Zumindest allen Angestellten freizugeben. Ja, z.b. Genau, das habe ich auch schon erlebt bei einem SATA, wo ich mal gearbeitet habe, sind wir dann alle zusammen einfach beim Club ein klimastreik mitgegangen, das ist auch ein cooles Gefühl und bringt auch was ist das nicht ein cooles Gefühl? Das Wichtige ist sozusagen wirklich in der Zeit, die man hat auch auf die Straße zu gehen wird oder es wird wahrgenommen auch dazu gibt es Studien, das ist das darauf will ich hinaus es nicht nur für das eigene Gefühl, jetzt habe ich ein Pappschild gemacht kann selfie von mir machen, das auf LinkedIn posten. Das richtige erstes kommt an oder nie auf jeden Fall das wirkt ja also wir hätten 2019 nicht das sogenannte Kinder Paket bekommen und die CO2 Bepreisung in Verkehr und Wärme, wenn nicht, da 1,6 Millionen Menschen auf die Straße gegangen werden im September, das ist ganz ganz sicher, also Bietigheim anschauen auch natürlich immer auf die Demonstrationen die viele Menschen da teilnehmen und

Speaker 1 (52: 35)Ja, jede Gruppe von 10 Leuten die mehr oder weniger auf eine Klima Demo geht, er hat auf jeden Fall ein Einfluss Blaster. Letzte Minuten, das nämlich passt nämlich wunderbar. Du schreibst auch von positiven kippt. Wir haben immer alle Angst vor den negativen kippt. Na sieht doch alles extrem schlecht aus gerade, was die neuen planetaren Grenzen an geht, aber viel zu selten reden über die positiven Punkte, welche gibt es und welche könnte Mergner ja, da gibt es eine schöne Untersuchungen von der Transformationsforschung und Ilona Otto zusammen mit dem Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung dem Peak dem sie 2020 rausgebracht ist auch sehr schön mit einer Grafik visualisiert kann ich ein Zuhörerinnen und Zuhörern die sich für soziale Kipppunkte Klima Thema interessieren sehr ans Herz legen sich das anzuschauen DIN EN neben verschiedene Hebel wie wir

Speaker 1 (53: 22)Positive soziale chip.de für Klimaschutz triggern können und zwar indem wir klimabildung überall voranbringen und auch verankern, das sieht jetzt natürlich vor allem an Bildungsinstitutionen aber auch hier wieder an Unternehmen, ich glaube sogar noch mehr an Unternehmen, weil sei mal ehrlich bist eine Bildungsrevolution das an, den Start bringt ist in anderthalb Dekaden vergangen gerade Unternehmen kann das wahrscheinlich viel schneller und effektiver und vor allem bei den Menschen die da noch was besiegen können an den Start bringen oder guter. Ja auf jeden Fall. Da ist Schnelligkeit qui und Dahme nach Richtigkeit Reise für die Mitarbeiterinnen einmal im Monat alle zwei Wochen oder auch nur alle 2 Monate anzubieten mit anderthalb zwei Stunden Arbeitszeit ist denke ich erstens angebracht und zweitens effektiv und kommt dann ja wiederum auch dem Unternehmen zugute wenn dann gute Ideen dabei rumkommen wirkte dann.

Speaker 1 (54: 09)Die Verbrennung von fossilen Energieträgern unmoralisch zu machen, da also Normschrift irgendwie hinzukriegen, das ist natürlich jetzt 2024 noch einfacher seitdem die Kopf 28, die Abkehr von fossilen Brennstoffen in den Abschluss Text geschrieben hat, also es habe selber haben wir auch als Mensch als mit der Sklaverei geschafft oder mit der Apartheid, das ist einfach unmoralisch ist das die Menschen sagen? Das tut man nicht, also man verbrennt einfach keine Kohle mehr und baut schon gar nicht neue Kraftwerke dafür, das müsste das hier sein Glück so ein bisschen utopisch vielleicht jetzt noch 2024, aber das wird irgendwann der Fall sein in den 30er und 40er Jahren dann überall Mission messen und transparent machen, dass es auch für Unternehmen glaube ich sehr wichtig alle Subventionen von fossilen Energieträgern beenden und Investitionen in neue fusile Infrastruktur beenden, ja, natürlich die Energiewende voranbringen, rollbar Energien überall zu skalieren und ganz sich die Städte.

Speaker 1 (55: 06)Klimaneutral machen es die Menschen wirklich zu zeigen, wie schön gesund und positiv ruhig und sicher klimaneutrale Städte sind und auch bezahlbar langfristig. Also da macht Paris gerade viel vor mit Radwegen und Begrünung Copenhagen jeder der schon mal da war ist begeistert von der Stadt, das können wir auch hier in Deutschland in Berlin und in Köln schaffen, auch wenn es Moment noch nicht so aussieht, kleiner Hinweis Kopenhagen hat in den 60er Jahren damit angefangen, also vor mittlerweile 60 Jahren, das ist ein langer Weg, deswegen muss man heute anfangen und das nicht noch mal umziehen Jahre verschieben richte ich das Alter sind Triggerpunkte für soziale Kipppunkte, die wünschenswert sind um uns auf diese Kipppunkte hin zu arbeiten und sein Beitrag zu leisten. Vor allem in unserer Rolle in Unternehmen schließt mir die Folge Art wie du auf dem Buch abschließt, ich sage jetzt meinen meinen Worten die Zehn Gebote das Gabriel Baunach für effektiven klimaaktivisten, was sind deine drei wichtigsten Gebote für professionelle klimaaktivist.

Speaker 1 (56: 04)Na draußen, was möchtest du noch an die Hand geben, sie hat sich in der Gruppe suchen als Ersatz von Eckart von Hirschhausen, das wichtigste ist ein einzelner jetzt tun kann ist kein einzelner zu bleiben, sich wirklich zu Herzen zu nehmen, weil das erstens effektiver ist, um ins Handeln zu kommen man damit mehr bewirken kann 21 besser für das eigene Wohlbefinden die eigene Resilienz, wenn man eine Gruppe hat, der Gleichgesinnten, die das Thema auch verstehen die Dringlichkeit verstehen, den das am Herzen liegt und die handeln und da ist ein Satz habe ich von Greta Thunberg sogar ganz entscheidend und wichtig Hoffnung entsteht durch handeln und nicht andersrum. Das heißt Hoffnung ist nichts, was ich im die pasi von außen irgendwie nehmen kann, sondern ich muss sie kultivieren und nähren und schüren indem ich handle innerlich das wäre mein erster. Der zweite ist.

Speaker 1 (56: 53)sich eine Natur oder verbundenheits Praxis zu suchen oder eine Routine vielleicht sogar spiritueller Natur, wenn das jetzt nicht zu esoterisch klingt, also sakkulär spirituell, also, dass wir uns wieder begreifen als Teil des gesamten Ökosystems dieses gesamten Planeten der Natur das kann eine halbe Stunde Waldspaziergang jeden Morgen sein und einfach ins stille ohne Handy ja, das wieder zu spüren, dass wir Lebewesen verbundene Lebewesen dieses wunderbaren Ökosystems global sind und das dritte ist sich immer wieder auf positives und bereits geschafft es auszurichten erfand ich gerade diese LinkedIn Posts der schönen Ende 2023 positive Sachen, die 1023 passiert sind fürs Klima von lauter Leuten, die sich da engagieren und das hat mir irgendwie total gutes Gefühl gegeben, also immer wieder auch sich auf die guten Sachen, die geschafft wurden ausrichten und

Speaker 1 (57: 50)Zwischen Erfolge feiern unbedingt feiern, wenn man das geschafft hat und auch mal Spaß haben und deuten auch mal etwas schenken und sich am Weihnachtsbaum Freund wichtigste message zum Schluss würde ich sagen, ihr müsst nicht als Unternehmen perfekt. Dastehen. Traut euch das nach außen zu kommunizieren macht keinen Prien Herrsching, also hat nicht Angst vor irgendeinem negativen backlash, sondern diesen Diskurs brauch es genau das doch unglaublich viele positive Beispiele, das ist das was motivierten andere einlädt auch aktiv zu werden. Vielen Dank Gabriel für diese Auftrag Folge, das war mir ein Fest sein. Großartige Team und viel erfahren werden wir in der nächsten

Speaker 1 (58: 28)Morgen auch noch vertiefen, im besten Falle schon in der zweiten Folge, dann habe ich nämlich ich würde mal sagen, die in den Meister des Aktivismus in Deutschland am Start nämlich Heinrich strößenreuther, ich darf's Ghibli dicke Menschen, die so viele Menschen für die unterschiedlichsten Themen mobilisiert haben für Petition und dergleichen rad Petition unglaublich viel Städte Veränderung auf den Weg gebrachten ist jetzt Teil der Klima Union und im Gepäck haben im Verbund verdaubar Wasser mit Bertram Fleck einem Lokalpolitiker, der mit seiner Gemeinde unglaublich wie bewegt hat, das was mit den zwei werde ich darüber reden. Wie schaffen es möglichst effektiv andere Menschen zu gewinnen und mit an Bord zu holen nämlich genau das was auf Gabriel gerade gesagt hat, das wichtigste ist kein einzelner zu bleiben und wenn wir viele sind darauf einzuwirken, dass ich vor allem die Gesetze verändern und die Strukturen das heißt, das Thema werden wir wenn die Aufnahme klappt schon in Folge 2 perfekt fortführen, danke dir Gabriel super, da will ich sogar selber mal anhören, weil ich bin großer Fan von Heinrich strößenreuther, also super, dass der heben Portraits kommt.

Speaker 1 (59: 27)Großer Höhe Empfehlung an alle, dann freuen wir uns beide drauf. Also ich freue mich Euch bei der nächsten Folge wieder mit an Bord zu haben. Bis dahin connected euch mit Gabriel und mit mir auf Link denn denn dort werden wir die Diskussion natürlich weiterführen und ich weiß, wie man das in meiner Commedia bestimmt auch ein gab es sind unglaublich viele, dass die inability profashionals das heißt vernetzt euch werdet mehr die Links findet ihr in den Shownotes.

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